Kasdienis gyvenimas kupina netikėtų, o neretai ir labai banalių situacijų, kai žmogaus gyvybė pakimba ant plauko ir ją išgelbėti dedamos tik didelės pastangos. mažas kiekis laiko. Viena iš tokių situacijų – staigus žmogaus uždusimas, išprovokuotas to, kad jis kuo nors užspringo. Kasmet nuo to miršta apie 3800 žmonių. Mes jums pasakysime, ką daryti, jei žmogus užspringsta ir negali normaliai kvėpuoti.

Ne veltui tėvai nuo mažens kartoja: „valgant nekalbėk, nesijuok, sėdėk ramiai“ – dažniausiai valgydami galite užspringti. Suaugusieji gali užspringti mėsa, o vaikai – kitu maistu. Pagrindinės šio nemalonaus reiškinio priežastys – per didelių, nevisiškai sukramtytų maisto gabalėlių rijimas, alkoholio vartojimas (todėl per šventes dažnai užspringsta), dantų protezai vyresniems ir jau minėti pokalbiai, juokas, žaidimai valgant. Žmogus užspringsta, kai maistas ar svetimkūnis burnoje patenka į kvėpavimo takus, o ne į stemplę ir sukuria kliūtį orui patekti į plaučius.

Dalinis ir visiškas uždusimas

Galimi du staigaus uždusimo variantai – visiškas ir dalinis. Dalinai uždusus, svetimkūnis susiaurina kvėpavimo takus, tačiau jų visiškai neužkemša, o visiškai uždusus – kvėpavimo takai visiškai. Paprastai svetimkūnis užstringa balso stygų aukštyje, palikdamas dalinį įėjimą į trachėją šalia balso stygų arba svetimkūnis yra mažesnis už ribotą balso stygų angą ir patenka į trachėją, iš dalies susiaurindamas ją. liumenas. Tokiu atveju žmogus gali įkvėpti, kosėti, kalbėti, tačiau dėl susiaurėjusių kvėpavimo takų ir kosulio kvėpavimas nėra normalus, o. kvėpavimo nepakankamumas. Poslinkio atveju svetimkūnis link balso stygų dalinis užspringimas gali tapti visiškas.

Visiškas uždusimas įvyksta tada, kai svetimkūnis yra didesnis už balso stygų ribojamą angą (įėjimą į trachėją), o įstrigęs šioje vietoje ją visiškai užkemša, tokiu atveju oras negali patekti į plaučius ar išeiti iš jų. Taigi žmogus negali įkvėpti, iškvėpti, kalbėti, kosėti, reikia kuo skubiau suteikti tinkamą pagalbą, antraip nukentėjusysis miršta.

Užspringęs žmogus gali būti sunkiai suvaldomas, veržtis iš vieno šono į kitą, neleisti suteikti pagalbos – nesistenkite jam padėti per jėgą, stebėkite jį, o praradus sąmonę pereikite prie pradinio gaivinimo etapo.

Kaip galiu padėti?

Dalinis uždusimas

Užspringęs žmogus išlieka sąmoningas, gali kosėti ir kalbėti.

Veiksmai

• Stebėkite auką ir nepalikite jo.
• Kosulys yra labiausiai geriausias būdas svetimkūnio pašalinimas iš kvėpavimo takų.
• Negalima belstis tarp nukentėjusiojo pečių ašmenų, nes tai gali neleisti jam veiksmingai kosėti.
• Nedarykite Heimlicho manevro: šio manevro metu likęs oras, likęs po iškvėpimo, išstumiamas, todėl šio plaučiuose likusio oro gali nepakakti efektyvus priėmimas Heimlichas visiškai uždusęs.
• Jei ši būklė išlieka, kvieskite greitąją pagalbą.

Visiškas uždusimas

Jei kvėpavimo takai visiškai užsikimšę, žmogus negalės kalbėti. Veiksmų reikia imtis tais atvejais, kai:

• Vyras duoda ženklą, kad dūsta – didelis ir rodomieji pirštai apkabina kaklą.
• Negalite atsakyti į klausimą: „Ar galite kalbėti?
• Kosulys yra silpnas ir neveiksmingas.
• Kvėpuojant pasigirsta švilpimo garsas.
• Kvėpavimo nepakankamumas pablogėja.
• Vyras pradeda mėlynuoti.
• Praranda sąmonę.

Veiksmai

• Penkis kartus bakstelėkite auką tarp menčių.
• Jei žmogaus būklė negerėja, naudokite Heimlicho manevrą penkis kartus (padarykite 5 stūmimus).
• Atlikite šiuos veiksmus po vieną, kol pašalinsite kvėpavimą trukdantį svetimkūnį arba kol žmogus neteks sąmonės.
• Sąmonės netekusiam nukentėjusiajam pradėkite pirminį gaivinimą: du kartus įkvėpkite iš burnos į burną ir 30 kartų paspauskite krūtinę. Pakartokite šiuos veiksmus. Prieš įkvėpdami, atidarykite nukentėjusiojo burną ir apžiūrėkite burnos ertmę. Jei burnoje pastebėjote svetimkūnį, atsargiai jį išimkite.

Net ir labai giliai iškvėpus, plaučiuose lieka šiek tiek oro, kuris veikiamas išorinės jėgos (slėgio) gali būti išstumtas iš plaučių. Tokiu būdu gaunamas efektas panašus į šampano kamščio šaudymą.

Spaudimą darykite taip: atsistokite už nukentėjusiojo nugaros, apkabinkite jį viena ranka per juosmenį, atsargiai sulenkite asmenį į priekį, suspauskite ranką į kumštį ir padėkite ant aukos viršutinės pilvo dalies tiesiai po šonkauliais. Kita ranka suimkite kumštį aukos pilvo aukštyje ir abiem rankomis staigiu judesiu patraukite žmogų link savęs, tarsi norėtumėte jį pakelti. Pakartokite šią procedūrą penkis kartus.

Konkretūs atvejai

Tikriausiai daugeliui kyla klausimas: ką daryti, jei užspringau būdama viena kambaryje? Kas padės jums atlikti visus šiuos veiksmus? Arba jei reikia padėti nėščiajai ar kūdikiui – juk jie jautresni už visus? Tokiais atvejais vadovaukitės šiais patarimais.

Jūs esate vienas kambaryje

Heimlicho manevrą atlikite patys: vienos rankos kumštį padėkite ant šiai technikai skirtos vietos (ant vidurio linija pilvo srityje, virš bambos, tiesiai po krūtinkaulio galu), tada kita ranka suimkite kumštį ir greitai paspauskite jį aukštyn. Atsiremkite į šalia esantį stabilų objektą, pavyzdžiui, kėdės atlošą, kriauklę, ir visu kūnu prispauskite prie jos. Nepamirškite, kad daiktas, į kurį atsirems, neturėtų turėti aštraus galo.

Nėščia moteris ar antsvorį turintis žmogus užspringo

Darydami spaudimą sąmoningam, užspringusiam žmogui, rankas dėkite ne ant skrandžio, o ant krūtinės: atsistokite šalia jo, apkabinkite krūtinę iš nugaros, delnus sugniaužtus į kumštį dėkite ant vidurinės krūtinkaulio dalies ties. spenelių aukštis. Atlikite penkis paspaudimus. Tolesnė veiksmų seka yra standartinė.

Ką daryti, jei vaikas užspringa

Šioje pastraipoje kalbėsime apie tai, kaip elgtis, jei užspringstate mažas vaikas, kuris dar per mažas, kad paaiškintų tai savo tėvams. Tai yra, mus labiau domina, kaip padėti kūdikiui, nes veiksmai, kuriuos jau aptarėme aukščiau, tinka vyresniam vaikui.

Kūdikio galvytė dažniausiai yra gana didelė ir sunki, tačiau kaklo raumenys per silpni, kad trenkus į nugarą išlaikytų stabilią galvos padėtį, todėl neteisingai suteikiama pagalba, dėl staigūs judesiai gali būti sužalota vaiko galva kaklo stuburas stuburas. Griežtai draudžiama purtyti vaiką laikant jo kojas aukštyn kojomis. Jeigu manote, kad kūdikis užspringo (pats pasakyti negali) – jis sąmoningas, bet neverkia, negali kosėti, nustojo kvėpuoti, suteikite pagalbą taip:

• Padėkite kūdikį ant nugaros ant dilbio dešine ranka, ir šepetėliu laikykite jo galvą.
• Kitos rankos dilbį uždėkite ant kūdikio krūtinės ir pirštais apvyniokite apatinį žandikaulį.
• Apverskite kūdikį ir laikykite jį už kairės rankos dilbio, kad galva būtų šiek tiek žemiau. Laisvos rankos kulnu penkis kartus trenkite nugarą tarp menčių. Ranka bus stabilesnė, jei ją atremsite į šiek tiek sulenktą tos pačios pusės kojos šlaunį.

Jei šie veiksmai nepadeda pašalinti svetimkūnio, laisvąja ranka laikykite kūdikio galvą, o dilbį padėkite į nugarą, padėkite kūdikį aukštyn kojomis ir dviem pirštais staigiai paspauskite krūtinkaulį penkis kartus linijos aukštyje. jungiantys papiles (slėgio gylis - 1,5 cm - 2,5 cm). Jūsų ranka bus stabilesnė, jei ją uždėsite ant šlaunies.

Kartokite šiuos veiksmus, kol kūdikis pradės kvėpuoti, kosėti, verkti arba praras sąmonę. Jei prarandate sąmonę, pereikite prie pradinio gaivinimo etapo, kurį jau aptarėme aukščiau.

Jakovas Krotovas: Šiandieninė mūsų programos dalis bus skirta vyskupo Gregory Lurie bylai. Vyskupas Grigalius yra Sankt Peterburge ir iš ten kalbės telefonu. Pirmoje mūsų programos pusėje dalyvaus laikraščio „Moskovsky Komsomolets“ žurnalistė Jekaterina Valerievna Petukhova, vieno iš daugelio straipsnių, kuriuose nagrinėjama vyskupo Grigaliaus byla, autorė.

Bet pirmiausia trumpai pristatysiu, tiesą sakant, pagrindinį mūsų programos veikėją. Vyskupas Gregory Lurie visų pirma žinomas dėl to, kad tai yra praktiškai vienintelė bažnyčia Sankt Peterburge, vienintelė šventykla, kurioje jis tarnauja, kuri nėra Maskvos patriarchato jurisdikcijai, tarp stačiatikių bažnyčių. , nuo 90-ųjų vidurio. Bet sakyčiau, kad vyskupo Gregory Lurie vardas dar labiau prideda prie to, kad jis yra labai puikus istorikas, jis pradėjo nuo Etiopijos, Etiopijos senovės krikščionybės tyrinėjimų. šiandien nagrinėja įvairius patristinės minties istorijos, senovės rusų teologijos klausimus, yra kelių monografijų šia tema autorius. Kaip, deja, retai atsitinka, jis galėjo būti ne vyskupas, bet jo parašytos knygos, paskaitos, kurias jis skaitė tarptautinėse konferencijose o Rusijoje tai yra solidus bagažas, ir net tie žmonės, kurie kritiškai vertina jo bažnytinę veiklą, vis dar negali paneigti išskirtinių jo, kaip istoriko, nuopelnų. Sakyčiau, tai labai tvirta galinė dalis.

Tada paprašysiu vyskupo Grigaliaus trumpai papasakoti apie savo parapijos istoriją ir kodėl, jo nuomone, būtent dabar ši parapija, ši bažnyčia yra taikiniu, na, ne puolimu, o bet kokiu atveju banga. Vidaus reikalų ministerijos atliekamų patikrinimų. Klausiu jūsų, pone.

Grigorijus Lurie: Sakyčiau, vis dar yra puolimas, bet ne iš VRM, o iš net nežinau kieno, tų, kurie spaudoje surengė šią akciją. Vidaus reikalų ministerija dabar dirba gana rutininį darbą, tai visai normalu ir tai netrukdo mūsų parapijos gyvenimui. Bet vis tiek trumpai papasakosiu apie mūsų parapijos istoriją.

Mūsų parapija susikūrė kaip Bažnyčios užsienyje dalis 1997 m., kai mūsų parapija, vadovaujama jos rektoriaus ir kartu su naujai pastatyta bažnyčia, paliko Maskvos patriarchatą. Po to buvo tais pačiais 1997 m tragiška istorija, kai žuvo mūsų rektorius, o tada aš, kaip antras žmogus parapijoje, buvau pirmas ir po kiek laiko, tai jau buvo 1999 m., Suzdalio metropolito Valentino įšventino į kunigus. Po to mūsų šventykla buvo atidaryta kaip Rusijos stačiatikių autonominės bažnyčios šventykla, tokia, kokia ji egzistuoja iki šiol. Ši Rusijos stačiatikių autonominė bažnyčia yra oficialiai registruota religinė organizacija Rusijos Federacijoje. Mūsų parapija yra šios Rusijos ortodoksų autonominės bažnyčios vietinė religinė organizacija, kuri taip pat turi valstybinė registracija. Mes tarnaujame maždaug tais pačiais pagrindais, išorinio stebėtojo požiūriu, kaip ir bet kuri Maskvos patriarchato bažnyčia. Tačiau tuo pat metu ant durų kabo iškaba, kurioje rašoma, kad mūsų šventykla turi kitokią teisinę priklausomybę. Todėl apie jokį religinį anonimiškumą nėra kalbos. Jau nekalbant apie tai, kad jei kažkas priima komuniją mūsų bažnyčioje, tai jis bendrauja su mumis, o ne Maskvos patriarchate, čia reikia pasirinkti. Tai liečia mūsų parapijos istoriją. Dėl tolimesnių aplinkybių 2008 m. buvau įšventintas į Petrogrado ir Gdožo vyskupus, tą patį titulą, kurį turėjo paskutinis teisėtas mūsų pripažintas Petrogrado metropolitas Juozapas, kuris buvo sušaudytas 1937 m., kuris mūsų bažnyčioje gerbiamas kaip šventasis. kankinys, o Maskvos Tai dar negerbiama patriarchato.

Kokios yra dabartinės problemos? Čia yra daug skirtingų lygių, bet, paprastai kalbant, dabar mes patiriame kažkokius valstybės pokyčius politinė sistema, kuris taip pat susijęs su religine sfera. Visi matome, kad Maskvos patriarchatas, Rusijos stačiatikių bažnyčios parlamentaras (rus Stačiatikių bažnyčia Maskvos patriarchatas) tampa kvazi vyriausybinė agentūra. Žinoma, ji negali tapti valstybine struktūra de jure, bet de facto matome panašius procesus. Natūralu, kad įvairūs pareigūnai, teisėsaugos institucijos ir apskritai valstybės atstovai ima tai, Maskvos patriarchatą ir jo interesus suvokti kaip daugiau ar mažiau valstybės interesus ir pagal tai kuria savo veiklą. Ir su tuo, man atrodo, dabar ir yra susijusi mūsų istorija. Šioje istorijoje išskirčiau du lygmenis: pirmasis – iš tikrųjų kai kurių kaltinimų ir veiklos inicijavimo mums centras E, kurio raida buvo šių kaltinimų pagrindas, ir aukštesnis lygis, yra susijęs su visiškai neregėtu kampanijos mastu spaudoje ir žiniasklaidoje. Vien televizijos programų buvo apie tuziną, įskaitant centrinius kanalus, aš tiesiog neprisimenu nieko panašaus dėl religinio pagrindo.

Jei mes kalbame apie centrą E, tai yra bendra struktūrašio centro visuose regionuose.

Jakovas Krotovas: Viešpatie, atsiprašau, kas yra centras E?

Grigorijus Lurie: Tai specialus, neseniai Vidaus reikalų ministerijoje sukurtas skyrius kovai su ekstremizmu. Ji turi savo struktūrą, kuri vienodai kartojasi visuose regionuose. Šioje struktūroje yra skyrius, skirtas kovoti su religiniu ekstremizmu, taip pat yra ir kitų rūšių ekstremizmo skyriai. Neįmanoma sakyti, kad religinio ekstremizmo problemos visuose mūsų regionuose yra vienodos. Tai aišku religinis ekstremizmas- tai tam, kad pagautum vahabitus. Ką veikti Sankt Peterburge, kur tiesiog nėra pakankamai vahabitų, kuriuos irgi tikriausiai kažkiek gaudo FSB.

Jakovas Krotovas: Ačiū, Vladyka, jei įmanoma, pertrauksiu tave. Aš tik norėčiau suteikti šiek tiek informacijos. Sankt Peterburge, beje, dabar vyksta kampanija prieš musulmonus, kurie kaltinami ekstremizmu, viena centralizuota Islamo organizacija kartu su Vidaus reikalų ministerija vykdo kampaniją prieš tuos musulmonus, kurie atrodo „neteisūs“. Kalbant apie vahabitų gaudymą kaip legalų būdą kovoti su ekstremizmu, vis tiek norėčiau jums priminti, kad visa šalis - Saudo Arabija- išpažįsta vahabizmą ir, bijau, kad jei taip nuosekliai kovosime su vahabizmu, turėsime ten patekti. Ar tai pagrįsta? Ar neturėtume kažkur nubrėžti linijos ir sustoti?

Vladyka, jei įmanoma, užduosiu kaip visada provokuojantį klausimą, nors tai yra tautologija - arba klausimas provokuojantis, arba ne klausimas. Paklausiu šitaip. Rusų stačiatikių bažnyčia užsienyje, baltųjų emigracijos atstovų sukurta bažnyčia, buvo didžiąja dalimi monarchinė, nepriėmė ekumenizmo, kuris išskyrė tuos emigrantus, tokius kaip Berdiajevas, tėvas Sergijus Bulgakovas, Georgijus Florovskis, Levas Zanderis, o gal ir daugiau. nukreiptas į ekumenizmą, palaikė ryšius su Maskvos patriarchatu, Berdiajevas testamentu paliko jai savo vilą Clamarte, kuri iki šiol priklauso Maskvos patriarchatui. Bažnyčia užsienyje yra bažnyčia, kuri nepripažįsta liberalizmo ir ekumenizmo. Kiek suprantu, jūs mieliau dalinatės šiomis pozicijomis. Taigi čia yra šlykštus klausimas. Jei jūsų bažnyčia atėjo į valdžią, jei ta buvo atkurta ar sutvarkyta tobula tvarka, kuris yra jūsų asmeninis idealas ir jūsų kryptis, pagal šį idealą galėtų egzistuoti Maskvos patriarchatas, ekumenistai, liberalūs krikščionys, sentikiai, ar šis idealas apima tokios valstybės ir bažnyčios simfonijos paveikslą, kuriame kitų tikėjimų atstovai o heterodoksai neturi ką veikti? Tai ar jūs nekenčiate nuo to, nuo ko kentėtų kiti, jei būtumėte Maskvos patriarchato vietoje?

Grigorijus Lurie: Tėvas Jakovas visiškai teisus, kad mūsų stačiatikybės supratimo kryptis yra antiekumeniška, griežta ir pan. Tačiau suprasti stačiatikybę yra viena, suprasti mūsų šiuolaikinę liaudį ir valstybinis gyvenimas. Mūsų žmonės didžiąja dalimi neturi rimto religingumo, tai jau poortodoksinė, pokrikščioniška civilizacija ir jos vienybė gali būti tik kažkokia pasaulietinė ir socialinė, jos negali vienyti religinė idėja. Todėl valstybė turi būti pasaulietinė. O jei valstybė pasaulietinė, tai reikalaujama, kad visos religijos gyventų atskirai nuo valstybės ir kurtų tarpusavyje santykius taip, kaip joms atrodo tinkama.

Jei įsivaizduojate, nuostabu, kad kai kurie mūsų parapijiečiai pasiekia tokią visišką galią, kad gali statyti savaip politinė sistema Rusijoje tada, žinoma, jie kurtų pasaulietinę valstybę, kurioje viskas religinės organizacijos būtų viduje tokiu pat laipsniu atskirti nuo valstybės, o valstybė nesikištų į tarpusavio santykius. Todėl grynai politine prasme laikomės liberalios pozicijos, kad valstybė neturėtų kištis į ginčus. Valstybė dabar realiai gali būti tik pasaulietinė, o jei ji pasaulietinė, tada nereikia jokios valstybinės bažnyčios.

Jakovas Krotovas: Romanas iš Sergiev Posad. Labas vakaras, prašau.

Klausytojas: Labas vakaras. Tėve Jakovai, turiu tokį klausimą tau ir tėvui Gregoriui. Pernai ne kartą, taip pat ir gruodžio pradžioje, kalbėjote ir aiškinote apie Sergijų Radonežį, kad, nepaisant jo šventumo, jis turėjo, kaip jūs sakote, baudžiauninkų. Turiu klausimą tėvui Gregoriui ir jums, kaip istorikui. Aš tai žinau baudžiava pradžioje pristatė Petras Didysis ir dar prieš jį jo tėvas. Sergijui iš Radonežo negalėjo būti baudžiauninkų.

Jakovas Krotovas: Romanai, klausimas aiškus. Čia yra kažkoks nesusipratimas. Baudžiava Rusijoje egzistavo nuo seniausių laikų, nuo 10 a., o juo labiau nuo XI amžiaus. 16 d. pabaigoje, gimus posakiui „čia tau, močiute, Jurginės“, buvo apribota baudžiauninkų teisė pereiti iš vieno šeimininko pas kitą, tačiau tai buvo visai ne baudžiavos kūrimas. bet jos sugriežtinimas. Todėl negalima teigti, kad baudžiava atsirado prie Petro, yra išlikę autentiški XIV amžiaus įstatai, pagal kuriuos Trejybės-Sergijaus vienuolynui buvo suteiktos vienuolynui „stiprių“ baudžiauninkų apgyvendintos žemės ir kaimai. Man atrodo, iš dainos neištrinsi nė žodžio. Vyskupas Grigalius gali ką nors pridėti.

Grigorijus Lurie: Prisidedu prie šio vertinimo. Žinoma, aš pats esu rėmėjas ir šis požiūris yra išreikštas knygoje " Rusijos stačiatikybė tarp Kijevo ir Maskvos“, kuris buvo išleistas 2009 m. Nepaisant to, kad Bažnyčioje galimi skirtingi vienuoliško gyvenimo keliai, negeidžiami žmonės vis tiek buvo teisūs Rusijos padėties atžvilgiu, o jų oponentai ir ginčijosi. su negeidžiais žmonėmis, darė tik klaidas. Tik visa jų veikla, kuri buvo prieš neįgyjančių žmonių politiką, nuėjo į rusų stačiatikybės nenaudą. Tai didelė tema, ypač knygoje o dabar jo išvystyti turbūt neįmanoma.

Jakovas Krotovas: Gerai, Vladyka Gregory. Prie mūsų prisijungė Jekaterina Valerievna Petukhova, straipsnio „Įkyrūs kunigai“ iš „Moskovsky Komsomolets“ autorė, už ką jai ypatingas ačiū. Jekaterina Valerievna, įgyjimo ir neįgyjimo klausimu rašote savo straipsnyje, cituojate vieno iš liudininkų žodžius, kad „nepigu buvo melstis bažnyčioje už paprasčiausią žvakę, kurios kaina buvo 3 rublius, šitoje bažnyčioje prašė net 60“. Jekaterina Valerievna, kaip savo klausytojams sintezuotumėte vyskupo Grigaliaus pasmerkimo esmę?

Jekaterina Petukhova: Vadimas Lurie.

Jakovas Krotovas: Gerai, vadink kaip nori.

Jekaterina Petukhova: Kaip save vadina tėvas Lurie, kad visi suprastų, apie ką mes kalbame, sukonkretinau. Kai rašėme šią medžiagą, apdorojome daug informacijos, perskaitėme daug medžiagos iš Sankt Peterburgo žurnalistų, kurie apie tai rašo jau ne dvejus, ne trejus metus. Mūsų leidinio esmė ta, kad šis žmogus, iš pradžių buvęs autonominės bažnyčios schizmatikas, sugebėjo ir nuo jų atsiplėšti. Tai yra, jie netgi atėmė iš jo teisę atlikti šventas funkcijas. Tada jis suorganizavo savo bažnyčią, kurioje buvo demonstruojamos netikros relikvijos. Gerai, kad ten žvakės kainuoja ne 3, o 60, aišku, tai baisu, bet tai, kad eksponavo netikras relikvijas ir už tai imdavo didelius pinigus, kad žmonės jas gerbtų... Buvo Serafimo iš Sarovo relikvijos, tariamai buvo šventojo Nikolajaus ir kitų labai gerbiamų relikvijų krikščionybėšventieji Todėl, žinoma, verta atskleisti tokių žmonių veiklą, ypač kai jie, galima sakyti, pažeidė mirusiųjų kūnus ir atliko laidotuvių ceremonijas neturėdami tam teisės, žmogus vis dėlto perėjo į kitą pasaulį. Tai, žinoma, labai liūdna akimirka.

Jakovas Krotovas: Jekaterina Valerievna, tai ar aš teisingai supratau, kad jūs pats nebuvote į Sankt Peterburgą, rašėte pagal medžiagą?

Jekaterina Petukhova: Į Sankt Peterburgą nėjome. Kadaise Sankt Peterburgo MK parašė didžiulę medžiagą apie tėvą Lurį, o Sankt Peterburgo MK žurnalistai mums daug pasakojo apie tėvą Lurį. Lyg neturėjome galimybės dviem dienoms nuvykti į Sankt Peterburgą ir grįžti. Galbūt vėliau grįšime prie šios temos ir būtinai nuvažiuosime į Sankt Peterburgą ir pasigilsime plačiau, parašysite apie tai ilgą straipsnį.

Jakovas Krotovas: Jekaterina Valerievna, tada čia yra klausimas. Vis dėlto „Moskovskij Komsomolecas“, man atrodo, iš senų prisiminimų, seniai neskaitau laikraščio, tikriausiai dabar ne Komjaunimo miesto komiteto organas, bet vis tiek pasaulietinis laikraštis. Ar gali pasaulietinis laikraštis ir ar turėtų pasaulietinis laikraštis tai ar kitai dvasininkų grupei, tai ar kitai konfesinei organizacijai priskirti titulą „schizmatikai“, o kitiems – „kanoniškai“? Jei parašytum, tarkim, laikraštyje, Maskvos patriarchato vargonuose, man atrodo, tiktų pavadinimas „schizmatikai“. Ar verta tokius terminus vartoti pasaulietiniame laikraštyje?

Jekaterina Petukhova: Iš tikrųjų tai man asmeniškai sunkus klausimas. Čia aš turiu dvi pareigas – žurnalisto ir paprasto tikinčiojo, kuris, taip sakant, tikrai tiki, eina į bažnyčią, priima komuniją, pareigas. Nežinau, gal tikrai neturime teisės jo vadinti schizmatiku, bet tarsi Bažnyčia jį vadina schizmatiku, mes vis tiek nesame žurnalas apie žvaigždes, turime daug rimtos medžiagos, įskaitant apie bažnyčiose, apie dvasinius dalykus, turime nuostabų žurnalistą Sergejų Byčkovą, kuris labai išsamiai aprašo visus šiuos dalykus. Kodėl gi ne, jei tai pripažintas schizmatikas?

Jakovas Krotovas: Tai pripažįsta viena organizacija, o kita ne. Dar vienas klausimas, jei galiu. Vis tik melas, relikvijų klastotė. Faktas yra tas, kad man, kaip istorikui... Neseniai turėjome laidą apie šv.Mikalojaus Stebukladario kultą. Faktas yra tai, kad istorikas apskritai nedrįs kalbėti apie tai, ar Rusijoje egzistuojančios relikvijos, šventojo Mikalojaus relikvijų dalelės yra tikros. Tai nepaprastai sunkus klausimas. Viduramžiais buvo daug padirbinių ir, bijau, daugelis jų vis dar eksponuojami šventykloje. Relikvijas vadinti netikromis... Kuo tu tai grindei, tyrimo dokumentais? Nes tai gana atsakingas pareiškimas.

Jekaterina Petukhova: Natūralu, kad rėmėmės tyrimo medžiaga Sankt Peterburgo teisėsaugos institucijos davė teisinį šios šventyklos veiklos ir šios grupės žmonių atliktų ritualų vertinimą. Dėl relikvijų jie tiesiog pasakė, kad taip, iš tikrųjų tai buvo netikros relikvijos, tai nebuvo tikros relikvijų dalelės, atvežtos iš Diveevo, kur yra tėvas Serafimas.

Jakovas Krotovas: Jekaterina, kas nustatė, ar jie tikri, ar ne? Ar matėte ekspertizės aktą?

Jekaterina Petukhova: Akto ekspertizės nematėme. Bet aš asmeniškai skambinau į E-Sankt Peterburgo centrą, kovos su ekstremizmu centrą paskutinį kartą atskleidė šią žmonių grupę, jie bet kuriuo atveju man pasakė, kad „relikvijos“ buvo netikros ir kad veikla neteisėta. Tik tiek galiu pasakyti.

Jakovas Krotovas: Kas, jūsų nuomone, yra ekstremistiška šios bendruomenės veikloje? Kodėl E turėtų tai daryti?

Jekaterina Petukhova: Beje, aš pats buvau gerokai nustebęs, kai sužinojau, kad tuo užsiima kovos su ekstremizmu centras E centras. Man, kaip ir kitiems, tai yra paslaptis. Aš nežinau, kas čia yra ekstremizmas, negaliu atsakyti į šį klausimą, nes aš asmeniškai nematau čia ekstremizmo.

Jakovas Krotovas: Tada, ko gero, paskutinis klausimas, nes girdžiu, kad jau artėji prie šventyklos. Jei Moskovsky Komsomolets redakcija gaus laišką iš bažnyčios parapijiečių, iš paties vyskupo Grigaliaus, jūsų nuomone, ar yra tikimybė, kad laikraštis tą laišką paskelbs ar kaip?

Jekaterina Petukhova: Manau, kad yra galimybė ir gera. Mūsų laikraštis apskritai garsėja tuo, kad suteikia keletą pozicijų. Jeigu šiandieniniame numeryje mes atliekame kažkokį kritinį asmens ar žmonių grupės vertinimą, tai nėra faktas, kad kitą dieną, gavę kažkokius naujus įrodymus, naujus dokumentus ar žmonių parodymus, nieko blogo neparašysime, kuris yra paneigimas, bet medžiaga su tam tikru priešingu tos pačios žmonių grupės ar vieno asmens vertinimu. Todėl visai įmanoma.

Jakovas Krotovas: Labai ačiū, Jekaterina Valerievna. Telaimina tave Dievas. Tada aš jums pateiksiu šiek tiek informacijos. Faktas yra tas, kad Sergejus Sergejevičius Byčkovas yra tikrai puikus „Moskovsky Komsomolets“ žurnalistas, dešimt metų jis vykdė kampaniją prieš metropolitą Kirilą Gundiajevą, vadindamas jį „tabako metropolitu“, rašė straipsnius apie savo prekybą degtine ir tabaku, bet, matote, , dabar tai nerašo ir jame vyravo kitokia pozicija. Taigi galime tikėtis, kad ow klausimu. Grigorijaus, tarp „Maskvos komjaunuolių“ gali būti tam tikra dinamika. [Po naujienų.]

Tęsiame programą „Krikščionišku požiūriu“, skirtą vyskupo Gregory Lurie „bylai“, kabutėse, nes vyskupo darbas yra skelbti Evangeliją, padėti žmonėms dvasiniame gyvenime, o ne visai. susisiekite su policija, kas yra tikras, o kas ne. Bent jau toks yra krikščioniškas požiūris.

Dabar, deja, Jekaterina Valerievna ėmėsi savo reikalų, o vyskupas Grigalius turi galimybę iš tikrųjų reaguoti į kaltinimus jam.

Grigorijus Lurie: Tėvas Jakovas jau iš esmės atsakė į pagrindinį užpuolimą. Mūsų relikvijų, tai yra relikvijų, kurios eksponuojamos mūsų šventykloje, autentiškumą lemia centras. Tai yra, mūsų policija ir net kovos su ekstremizmu padalinys nustato relikvijų autentiškumą.

Jakovas Krotovas: Taip, bet, pone, atsiprašau, kad sutrukdžiau. Relikvijos – ar tikrai jas iš jūsų paėmė apžiūrai?

Grigorijus Lurie: Ne, aišku, niekas neėmė, viską nustatė iš akies. Kodėl policija turėtų paimti relikvijas apžiūrai? Kur jie po šito jas išneš, relikvijas?

Jakovas Krotovas: Tačiau Jekaterina Valerievna savo straipsnyje kartu su bendraautoriu rašo, kad buvo sunku jus supainioti su kunigu, apsirengėte kaip baikeris.

Grigorijus Lurie: Oho, tai pats nuostabiausias pareiškimas spaudoje. Faktas yra tas, kad šio konkretaus straipsnio kūrybiškumo laipsnis tiesiog labai nustebino visus, kurie daugiau ar mažiau žinojo situaciją. Nes aš ne tik niekada gyvenime nebuvau apsirengusi baikerio striuke, bet prie mūsų šventyklos kažkodėl nebuvo tokių vilkinčių, taip ir atsitiko. Beje, neprieštaraučiau, jei baikeriai atsivertų ir taptų mūsų parapijiečiais, bet taip irgi neįvyko. Todėl tai tiesiog kažkoks velnias jos akyse ar ne jos, bet jos informatorėje, aš nežinau. Tai apskritai rodo žurnalistikos kokybę.

Jakovas Krotovas: Kodėl žvakės jūsų bažnyčioje kainuoja brangiau, jei tiesa, kad už trijų rublių žvakę prašoma 50?

Grigorijus Lurie: Pas mus žvakės tikrai brangesnės, tačiau pagrindiniai reikalavimai, pavyzdžiui, krikštas, nemokami. Nes nenorėtume, kad mūsų parapijiečiai būtų močiutės, kurioms nesvarbu, į kurią bažnyčią eiti, ir dažniausiai eina ten, kur žvakės pigesnės. Tiesą sakant, bažnyčios pajamų požiūriu nesvarbu, kiek kainuoja žvakės, nes žmonės žvakėms išleidžia maždaug tiek pat. Bet tiesiog yra kontingentas tokių močiučių, kurios eina į tą bažnyčią, kur žvakės pigesnės, ir joms visiškai niekas neįdomu, išskyrus tokį pasibuvimą, čia jų interesų klubas, bet ką tau daryti yra priimti komuniją, prisipažinti ir apskritai kažkaip tarnauti dėmesingai stovėti, tokioje aplinkoje labai sunku. Ir mes norėtume, kad mūsų parapijiečiai, jei taip galima sakyti, atpratintų juos nuo žvakių uždegimo. Tai yra, jūs galite tai padaryti šiek tiek, bet jums nereikia tuo nusivilti. Bažnyčioje reikia stengtis klausytis pamaldų turinio, stengtis dažnai priimti komuniją ir išpažintį, tai tikrai svarbu. O parapijiečių dėmesį norėtume nukreipti nuo žvakių prie to, ką iš tikrųjų reikėtų daryti bažnyčioje.

Jakovas Krotovas: Ačiū. Pastebėsiu, kad jei žvakės šioje bažnyčioje būtų parduodamos pigiau nei Maskvos patriarchato bažnyčiose, tai taip pat greičiausiai būtų apmokestinta kaip viliojimas ir viliojimas. Kituose Vladykai Gregoriui skirtuose straipsniuose buvo rašoma kaip kaltinimas, kad jis išdrįso nešioti sutaną ir sutaną, o būdamas schizmatikas, vadinasi, turi vaikščioti, matyt, „odine striuke“. Tai yra, nesvarbu, ką vilkėsite, jie vis tiek tiks darbui.

Arkadijus iš Maskvos. Labas vakaras, prašau.

Klausytojas: Sveiki. Aš, žinoma, nežinojau šios bylos detalių, bet man jau užteko to, ką pasakė ši MK aktyvistė, kad ji pasinaudojo nuogirdomis, pašaliniais kaltinančiais įrodymais, net nesivargino apsilankyti vietoje, nors Sankt Peterburgas nėra tolima šviesa. Mūsų žurnalistai ir žurnalistai yra žinomi veikėjai ir čia, žinoma, aišku buvo valstybinis užsakymas, kurio net nereikia specialiai formuluoti, visa tai jaučiama. Bet, žinote, ši linija turi labai senas šaknis. Tai prasidėjo ne nuo to Sovietų valdžia ir net ne valdant Petrui, ir gerokai prieš imperinę centralizaciją. Netgi buvo pavyzdžių ne valdant Ivanui IV. Prisiminkite, kai metropolitas Izidorius priėmė Florencijos sąjungą, Vasilijus II jį ne tik pašalino, bet net įkalino, ir tai jau 1429 m. Tai yra, čia šaknys labai senos ir, bijau, šį įprotį bus sunku įveikti.

Jakovas Krotovas: Ačiū, Arkadijus. Vladyka Gregory, jūs taip pat esate XV amžiaus ir stačiatikių ir katalikų santykių ekspertas. Kaip manote, įkalintumėte vyskupą Izidorą ar ne?

Grigorijus Lurie: Ne, tiesiog nepriimčiau jo kaip didmiesčio, jei tai priklausytų nuo manęs. Bet, kaip rašiau šioje knygoje, kurią jau minėjau „Rusų stačiatikybė tarp Kijevo ir Maskvos“, faktas yra tas, kad didžiojo kunigaikščio padėtis buvo tokia, kad pagalvoti, priimti ar nepriimti sąjungos. Ir vyko prekyba. Todėl reikėjo nepriimti ir nepriimti. Tai yra, reikėjo jį kažkaip laikyti po ranka, kad būtų galima derėtis su Konstantinopolio patriarchu ir imperatoriumi. Bet kol jie ten derėjosi, jis pabėgo į Tverą ir ten taip pat užtruko. Todėl ten buvo daug politikos. Bet, mano nuomone, žinoma, sąjunga negalėjo būti priimta, o metropolitas Izidorius tiesiog turėjo būti išsiųstas iš šalies jo nesulaikant.

Jakovas Krotovas: Natalija iš Maskvos. Labas vakaras, prašau.

Klausytojas: Labas vakaras. Kaip visada, jūs turite visuomenės grietinėlę. Aš taip pat girdėjau apie šį konfliktą. Labai noriu išsiaiškinti, kas ten iš tikrųjų vyksta. Visų pirma, mano klausimas yra toks. Vyskupas Grigalius, juk relikvijų kilmę lems 159 straipsnis, tai yra, buvo apgaulė, ar ne. Kažkaip aišku. Kalbant apie ekstremizmą. Kas jums apskritai yra dogmos samprata, ar ji egzistuoja? Ir ar žinote, kad tai labai galinga parama, stiprybė ir reikšmė stačiatikiams? O skilimas, kaip toks, tikrai kelia grėsmę Rusijai valstybiniu lygiu. O kalbant apie ekstremizmą, žinote, pas mus jau yra stačiatikių socializmas, yra stalinistų, man jie yra ekstremistai. Vakar vahabitai sušaudė savo žmones, išeinančius iš mečetės, vien todėl, kad jie nebuvo vahabitai, kaip jie juos suprato, tai yra, jie nebuvo radikalus sparnas. Pas mus tas pats. Jei dabar prasidėtų kažkokia netvarka, komunistai, kurie reikalauja iš himno išbraukti žodį „Dievas“. Rytoj, nes mes ne pas tinkamus kunigus, ne tinkamoje bažnyčioje (visi pas tave ėjo, paskui svetimšalius, kam kam), irgi visus susodins į sieną. Šiuo atžvilgiu pavojus yra tikras, pavojus yra didelis, jie vėl paskęs kraujyje, brolžudiškame kare. Po caro nužudymo jie neatėjo pas Dievą, dabar mums sako... Kašinas čia iškelia, kad jie nepatenkinti socialine santvarka, kuo ji blogesnė, tuo jiems geriau, o jie nori, kaip Leninas, kaip ir Stalinas, tie patys metodai.

Grigorijus Lurie: Kalbant apie relikvijų autentiškumą ir straipsnį apie sukčiavimą, tai jei kažkas įrodoma dėl relikvijų, tai prašau, bet dabar net kaltinimo siužete, o ne tik centro E pokalbiuose, nieko to negirdėti. Centro E atstovas davė interviu Laisvės radijui kitoje laidoje, kur pats teigė, kad kaltinimai dėl relikvijų ar autentiškumo nebuvo pareikšti. Bet prie to, ką jis pasakė, pridurčiau, kad vis dar yra klausimų, į kuriuos reikia atsakyti. Mes, žinoma, į juos atsakysime.

Kalbant apie tai, kad bet koks atsiskyrimas nuo Maskvos patriarchato yra ekstremizmas, mūsų gerbiamas pašnekovas dabar paprastai išsakė mintį, kad, žinoma, kai kuriems valdininkams ir darbininkams būtų gėda. teisėsaugos institucijos, bet jie subrendo, kad taip, dabar galima praplėsti supratimą apie ekstremizmą, kuris niekada nepasižymėjo tokiu tikrumu, visokių žmonių, kurie neturi ryšio su Maskvos patriarchatu, sąskaita. Taip, tada galite pagalvoti apie sentikius eilėje ir ten bus kažkas kitas. Iš tiesų, toks požiūris yra įmanomas, tačiau jis yra visiškai neteisėtas. Be to, žinoma, nemanau, kad ji yra sveiko proto. Labai tikiuosi, kad nepaisant to, kad šiuo metu daugelis pareigūnų ir teisėsaugos pareigūnų skleidžia tokį požiūrį, sveikas protas vyraus ir mūsų valstybėje šis požiūris vis dėlto bus atremtas. Tai yra vienas dalykas, kai tik tam tikras pilietis ir supranta, ir kalba, iš principo privatus asmuo gali turėti teisę į bet kokius įsitikinimus ir klaidingus įsitikinimus, tačiau valdžios požiūriu tai yra labai pavojingas požiūris, buvo transliuojamas, mano nuomone.

Jakovas Krotovas: Sergejus Semenovičius iš Maskvos srities. Labas vakaras, prašau.

Klausytojas: Labas vakaras, miestiečiai. Atsiprašau, iš karto pasakysiu, kad esu ateistas. Bet aš manau, kad jeigu mūsų bažnyčia atskirta nuo valstybės, tai tikintieji turėtų eiti ten, kur jiems patinka, kur teisingai skelbiama. O pasaulietinių laikraščių žurnalistai turėtų spręsti pasaulietines problemas. Ir jei žmogus, kuris sako, kad Sankt Peterburgo žurnalistai jam kažką pasakė, eina pirmyn ir atgal, tai, atleiskite, šis žurnalistas, kaip žurnalistas, yra nieko vertas. Apskritai aš esu už tai, kad tėvas Lurie pamokslautų, o žmonės, kurie ėjo pas jį, leiskite eiti ir tai daryti geros sveikatos. Kiekvienas iš mūsų turi savo kelią. Ačiū.

Jakovas Krotovas: Ačiū, Sergejus Semenovičius. Vladika, ar galiu turėti bandomąjį klausimą? Ar esate už tai, kad ir toliau mokyklose būtų dėstoma tikyba, religinė etika ir pan.? Ar jūsų požiūris konkrečiai į sekuliarizaciją, apie kurią kalbėjo Sergejus Semenovičius, teigiamas ar atsargus?

Grigorijus Lurie: Esu sekuliarizacijos šalininkas ir kategoriškas Dievo Įstatymo priešininkas mokykloje. Nes tai yra būdas atgrasyti vaikus nuo tikėjimo Dievu. Nes tai, kas mokykloje mokoma be nesėkmių, jei tai yra ideologija, o juo labiau, jei tai tokie intymūs dalykai, daugiau nei ideologija, kaip tikėjimas, visa tai, žinoma, sukelia atsaką. Tikiu, kad dvasiškai yra didelė žala. Bet dabar, jei kalbėtume būtent apie tą šio eksperimento dėl tikybos mokymo įvedimo mokykloje etapą, kurį šiuo metu vykstame, matau daug priežasčių tokiam atsargiam, santūriam optimizmui. Nes pasaulietinė etika, mano nuomone, yra visiškai normalus kursas, kuris niekam nepakenks, o skirtingų religijų istorija, mano nuomone, taip pat yra visiškai normalus kursas, galintis ugdyti vaiko pasaulėžiūrą, tuo pačiu neprimetant jokios religinės pasirinkimas. Tai yra, aš iš principo esu abiejų šių dalykų šalininkas.

Jakovas Krotovas: Tatjana iš Maskvos. Labas vakaras, prašau.

Klausytojas: Labas vakaras. Aš tik turiu klausimą jums asmeniškai, tėve Jakovai, net ne klausimą, o du komentarus. Pirmiausia noriu priminti, kad kovo 31-ąją sukanka 65 metai nuo Motinos Marijos Skobcovos kankinystės stovykloje Vokietijoje. Deja, jos kanonizavo ne Maskvos patriarchatas, o Konstantinopolio patriarchatas. Norėčiau išgirsti jūsų požiūrį į šią problemą. Antra, pateikite informaciją. Kiek mums žinoma, buvo Bažnyčios užsienyje sąjunga su Maskvos patriarchatu. Bet, matyt, ne visi Bažnyčioje užsienyje, įskaitant jūsų šiandieninį svečią, priėmė šį ryšį. Ar galima papasakoti plačiau, duoti informacijos, kokios schizmos jau įvyko Bažnyčioje užsienyje ir kas priėmė, o kas nepriėmė šią sąjungą.

Jakovas Krotovas: Ačiū, Tatjana. Apie Motiną Mariją kaip informaciją pasakysiu, kad visiškai nereikalinga ir, tiesą sakant, nereikia laukti jos kanonizacijos Maskvos patriarchate. Ji mirė kanoninio Konstantinopolio patriarchato teritorijoje, Ravensbrücko koncentracijos stovykloje, o Konstantinopolio patriarcho kanonizacijos visiškai pakanka tiems, kurie nori melstis jai kaip šventajai, taip pat ir bažnyčioje. Šia prasme čia nereikia jokio atskiro patvirtinimo. Kaip ir Maskvos patriarchato kanonizuotiems šventiesiems, atskiro Bulgarijos ar Konstantinopolio patriarchato patvirtinimo nereikia.

Kalbant apie susiskaldymą ir Maskvos patriarchato suvienijimo su Bažnyčia užsienyje problemas, čia, žinoma, kompetentingesnis yra vyskupas Gregory Lurie, kuriam ir priklauso žodis.

Grigorijus Lurie: Mielai pateiksiu paaiškinimą. Šis užsienio bažnyčios dalies sujungimo su Maskvos patriarchatu procesas prasidėjo jau 90-ųjų pradžioje, tačiau iš pradžių tai nebuvo labai pastebima. Dešimtojo dešimtmečio pabaigoje jis jau buvo labai pastebimas, o ypač po 2001 m., kai Užsienio bažnyčios taryboje buvo nušalintas tuometinis pirmasis hierarchas metropolitas Vitalijus ir naujas, bet dabar jau miręs, metropolitas Lauras. išrinktas. Pirmasis susiskaldymas šiuo keliu įvyko 1995 m., kai atsiskyrė Bažnyčia užsienyje ir Rusijos stačiatikių autonominė bažnyčia, kuriai priklauso mūsų parapija. O po 2001 metų susikūrė nemažai kitų organizacijų, iš viso yra trys pagrindinės, o gal net daugiau, penkios, kurios oficialiai nebendrauja tarpusavyje, bet realiai mes atpažįstame vienas kitą. Mes tikime, kad turime tą patį tikėjimą, mes geri santykiai tarp dvasininkų ir pasauliečių. Ir, nepaisant net jokių atitinkamų dokumentų, mūsų pasauliečiai ir vienuolijos priima vieni iš kitų komuniją. Tai Rusijos tikroji stačiatikių bažnyčia su centru Omske, kur jai vadovauja Omsko arkivyskupas Tikhonas, o ypač buvę vitalievičiai, tai bažnyčia Vladivostoke, kur yra vyskupas Anastasijus. Dabar pačios paskutinės, likusios po susijungimo 2007 m., yra Bažnyčia užsienyje, kurios daliai vadovauja Odesos metropolitas Agafangelis Paškovskis.

Jakovas Krotovas: Vladyka Grigalius, ar galėtumėte apytiksliai pasakyti, kiek parapijų susijungė su Maskvos patriarchatu ir kiek liko už šio proceso ribų?

Grigorijus Lurie: Jei imtume visą istoriją, tai galbūt kažkur apie 60–70 procentų susijungė su Maskvos patriarchatu. Faktas yra tas, kad tai, kas buvo NVS teritorijoje, didžioji dauguma, išskyrus labai mažas išimtis, natūraliai nesusijungė su Maskvos patriarchatu. Nes dėl to jie vienu metu įėjo į Bažnyčią užsienyje, kad nebūtų su Maskvos patriarchatu. Tai galioja ne tik Rusijai, bet ir Ukrainai bei kitoms šalims buvusi SSRS. Kalbant apie tolimą užsienį, tokie neprisijungimo prie Maskvos patriarchato forpostai pirmiausia tapo Pietų Amerika, taip pat Prancūzijoje Lesninskio vienuolynas yra seniausias, jis priklauso Omsko arkivyskupo Tikhono jurisdikcijai. Žinoma, yra ir parapijų Šiaurės Amerika, JAV ir Kanadoje, Australijoje, Vokietijoje ir apskritai Vakarų Europoje.

Jakovas Krotovas: Igoris iš Krasnodaro. Labas vakaras, prašau.

Klausytojas: Labas vakaras, mieli krikščionys. Tai sako Igoris Jurjevičius Rogaty iš Krasnodaro sritis. Vieną iš šių dienų būsiu Sankt Peterburge. Norėčiau sužinoti, kaip patekti į jo šventyklą pamatyti ir priimti komuniją?

Grigorijus Lurie: Ačiū, mes labai džiaugsimės. Lengviausias būdas rasti mūsų bažnyčios puslapį internete yra: Šv. Elžbietos bažnyčia, Sankt Peterburgas.

Jakovas Krotovas: Vladyka, nenoriu pasakyti blogo žodžio apie internetą, bet man atrodo, kad geriau pasakyk, kurioje gatvėje.

Grigorijus Lurie: Tai Svetlanovskio prospekto ir Akademiko Baykovos gatvės kampelis, priešais Šiaurės turgų, galima sakyti. Jis yra netoli Politekhnicheskaya ir Akademicheskaya metro stočių. Tačiau mūsų šventyklos puslapyje yra žemėlapis, kuriame nurodyti transporto maršrutai.

Jakovas Krotovas: Ačiū. Nikolajus iš Mordovijos. Labas vakaras, prašau.

Klausytojas: Labas vakaras. Iš tiesų Laisvės radijas kalba ne tik iš krikščioniškos pusės, bet, kaip sakoma, jei iš tikrųjų yra laisvė, brolybė, taika ir meilė, bet net ateistai, girdėjau jį sakant. Jie niekina religiją arba ją panaikina, arba nenori jos pripažinti. Bet "religija" Lotyniškas žodis, rusiškai visose enciklopedijose reiškia „šventovė“, „pamaldumas“, „pamaldumas“. Ar šie žodžiai nėra šventi, nemirtingi, amžini tarp žmonijos ir netgi aukščiau už žmoniją? Jų dvasia, protas ir sąžinė, ir gėda. Tačiau XXI amžiaus ateistai nepripažįsta šios religijos.

Jakovas Krotovas: Ačiū, Nikolajus. Šiek tiek bijau kalbėti vyskupo Grigaliaus, poligloto, akivaizdoje, bet, mano nuomone, žodis „religija“ vis tiek reiškia „ryšys“. Žodis „maldumas“ lotynų kalboje yra „pietas“, taigi „gėrimai“ A“, Vardas garsioji istorija, kur Dievo Motina po nukryžiavimo ant rankų laiko mirusį Išganytoją.

Vladyka, vis dar tarp kaltinimų ir, ypač, manau, kad tai yra pagrindinis dalykas, šios laidotuvės morge. Tiesą sakant, Jekaterina Valerievna apie tai kalbėjo, kaip suprantu, ji buvo įžeista, kad būtent ten, kur mes kalbame apie mirusiuosius, buvo apgauti mirusiojo artimieji, nes jiems nebuvo pranešta, kad tai kunigai ne iš Maskvos patriarchato, ir jie gali ir nenorėtų. Ar galite paaiškinti šią situaciją su laidojimo tarnybomis?

Grigorijus Lurie: Kalbant apie laidotuves morge, Sankt Peterburge galioja įprasta praktika, kad laidotuvės iš tikrųjų vyksta daugelyje morgų. Bet morge, kuris yra prie mūsų bažnyčios, laidotuves paprastai atlikdavo Maskvos patriarchato kunigas, tik retais atvejais laidotuves atlikdavo kunigas iš mūsų bažnyčios. Tačiau nebuvo, priešingai nei teigia centras E, teiginio, kad laidotuves atliko kunigas iš Maskvos patriarchato. Tiesą sakant, ten kabėjo iškaba, kurioje teigiama, kad metropolitas Jonas palaimino laidotuves šiame morge. Bet kad laidotuves atlieka Maskvos patriarchato kunigai ar kad koplyčia priklauso Maskvos patriarchatui, morge to niekada nebuvo ir negalėjo nutikti, nes, griežtai tariant, tai yra morgo nuosavybė. , ši koplyčia. O jei žmonės ateina ir nori būti dainuojami Ortodoksų kunigas, tai yra, jų giminaičio laidojimo paslaugos, jie, kaip taisyklė, nori, kad ten būtų Ortodoksų apeigos, o ne tai, kad už viso to stovėjo Maskvos patriarchas. Faktas yra tas, kad tokia klausimo formuluotė pakeičia stačiatikybės klausimą Maskvos patriarchato jurisdikcijos klausimu. Dabar Maskvos patriarchatas tiesiog nori suformuluoti reikalą taip, lyg duotų stačiatikybės liudijimą, kad jei jo neturite, tai atsisakote kažkokioje nepatvirtintos ir, netiesiogiai, apgaulingos pseudoortodoksijos jūroje. Bet mes turime lygiai tokias pačias teises atlikti tuos pačius ritualus.

Jakovas Krotovas: Vladyka, ar galiu užduoti dar vieną klausimą apie straipsnį? Nes čia parašyta, kad jūsų bažnyčioje parapinis gyvenimas prasidėjo 1997 metais. Cituoju toliau: „Tačiau tų pačių metų pavasarį tėvas Aleksandras Žarkovas buvo pašalintas iš bažnyčios, birželį jį priėmė ROCOR, o rugsėjį kunigas buvo nužudytas. Kai įvykių seką taip išrikiuoja rusiškai, skaitytojas supranta, kad yra priežasties ir pasekmės ryšys, kad jis buvo priimtas į Bažnyčią užsienyje ir nužudytas. Ar buvo tyrimas? Kaip tai baigėsi? O kas, jūsų nuomone, slypi už šios istorijos?

Grigorijus Lurie: IN šiuo atveju faktai tikrai pateikti teisingai, kitaip šiame straipsnyje jie dažnai iškraipomi. Tyrimas vis dar vyksta. Iš mano pastarųjų pokalbių su atitinkamais Centrinės vidaus reikalų direkcijos darbuotojais, ne tais, kurie gaudo neegzistuojančius ekstremistus, o su tais, kurie gaudo tikrus žudikus, išplaukia, kad jie vis dar tikisi kažkokio šios bylos sprendimo. Žinoma, turime keletą hipotezių ir ši byla nėra baigta senaties terminu. Bet jei kalbėsime šiuo metu, tada ši byla nebuvo išspręsta. Ir čia, žinoma, priežastys nėra tai, kad kažkas gali būti nužudytas už atsivertimą į Bažnyčią užsienyje. Faktas yra tas, kad tėvas Aleksandras ne tik perėjo į bažnyčią užsienyje, bet ir pasirūpino, kad bažnyčia neliktų Maskvos patriarchate, kur teisiškai jos niekada nebuvo. Ir kai paaiškėjo, kad Maskvos patriarchatas be tėvo Aleksandro, tai yra, ten atsidūręs naujasis rektorius, šioje bažnyčioje negali atlikti dieviškų pamaldų, šventyklą uždarė statybininkai, kurie buvo šio pastato savininkai. tuo metu ir buvo neįmanoma teisiškai užginčyti šio sprendimo (jie bandė užginčyti ir buvo įsitikinę, kad tai neįmanoma), tačiau po kurio laiko žuvo tik tėvas Aleksandras. Jei, žinoma, išliksime griežtai teisiniu požiūriu, tada turime tik klaustukų. Daugiau nieko negaliu pasakyti. Žinoma, turiu tam tikrų prielaidų apie tai, kas nutiko toliau.

Jakovas Krotovas: Tada pereikime nuo netvirtos prielaidų pagrindo prie tvirto tikėjimo pagrindo. Štai Lozoriaus šeštadienis šiandien, rytoj Verbų sekmadienis, Velykos artėja. Faktas yra tas, kad tuo pat metu, kai beveik E dalinys ir policija įsiveržė į Šventosios Didžiosios Kankinės Elžbietos bažnyčią Sankt Peterburge, įvyko policijos reidas prieš Kalugos liuteronų bažnyčią. Galbūt per šias Velykas šiuolaikinė Rusija ypatingas tuo, kad prieš policiją Velykų išvakarėse stoja ir liuteronai, ir krikščionys ortodoksai. Vladyka Gregory, tau dabar artėjančios Velykos, manau, skiriasi nuo Velykų ankstesniais metais. Kaip skatinate save ir savo parapijiečius? Kaip tai net prieštarauja?

Grigorijus Lurie: Tai jūsų klaidinga prielaida, tėve Jakovai. Man tai niekuo nesiskiria nuo ankstesnių metų. Visus šiuos metus ruošėmės kažkokiam šturmui prieš mūsų šventyklą ir niekada nemanėme, kad bus garantija, kad šioje šventykloje išgyvensime kitas Velykas. Todėl tai, kad tokia situacija anksčiau ar vėliau susiklostys, ir man iškėlus baudžiamąją bylą, nes be šito pagal mūsų nerašytas taisykles niekaip nebuvo, tai nekėlė jokių abejonių. Todėl dabar net jaučiu palengvėjimą, kad ši istorija jau pateko į kažkokius konkrečius rėmus.

Jakovas Krotovas: Ačiū.

Ne visi žino, kaip teisingai reaguoti, jei šalia sėdintis žmogus staiga užspringsta ir pradeda dusti.

O kaip elgtis, jei taip nutiks ir jums, o šalia nėra, kas padėtų?

Paruošėme jums išsamų vadovą, kuris padės nepasimesti, elgtis protingai ir išgelbėti gyvybę užspringusiam žmogui.

Jei užspringstate, reikia kosėti

Teisingai. Kosulys yra labiausiai efektyvus būdas atidarykite kvėpavimo takus ir išstumkite maisto gabalėlį iš trachėjos. Geriausia, ką galite padaryti panaši situacija, - pabandykite nuraminti žmogų: "Viskas gerai, kosulys."

Neteisingai. Kai kurie žmonės tokioje situacijoje bando numalšinti kosulį tiesindami nugarą ir bandydami kvėpuoti per nosį. Tai nieko gero neprives. Taip pat priepuolio metu neturėtumėte gerti vandens. Išvalius gerklę, aukai duokite stiklinę vandens.

Jei kosėti neįmanoma, bakstelėkite nugarą

Teisingai. Kai žmogus negali kosėti, pirmiausia reikia pakreipti jį į priekį žemyn (galite per kelį ar kėdės atlošą) ir stipriai paglostyti atviru delnu tarp menčių (burnos link). Svarbu atlikti kryptingus judesius, o ne paprastus plojimus.

Neteisingai. Negalite ploti vertikalioje padėtyje, juo labiau smūgiuoti kumščiu, kitaip maisto gabalas kris toliau ir visam laikui užblokuos kvėpavimo takus. Jei kosulys atsinaujina, nustokite ploti.

Jei asmuo negali kvėpuoti, naudokite Heimlicho manevrą

Atliekant Heimlicho manevrą, iš plaučių išeina nenaudojamas kvėpuojant oras, kuris padeda išstumti įstrigusį objektą.

Teisingai. Atsistokite už aukos ir apvyniokite jį rankomis. Viena ranka suimkite kumštį ir padėkite jį ant pilvo tarp bambos ir apatinių šonkaulių. Antrosios rankos delnas yra viršuje. Greitai stumtelėdami kelis kartus patraukite kumštį į viršų (po diafragma). Kartokite keletą kartų, kol kvėpavimo takai bus laisvi.

Neteisingai. Neglostykite nukentėjusiajam per nugarą – tai gali tik pabloginti situaciją. Turite griebti žemiau šonkaulių, o ne išilgai jų, kitaip rizikuojate juos sulaužyti. Jei užspringęs žmogus yra didesnis už jus arba yra nėščia, suimkite jį virš pilvo, apatinių šonkaulių srityje.

Užspringęs vyras prarado sąmonę

Teisingai. Jei asmuo yra be sąmonės, padėkite jį ant nugaros. Atsisėskite ant aukos šlaunų, veidu į galvą. Viena ranka ant kitos uždėkite delno kulną tarp bambos ir apatinių šonkaulių. Energingai spauskite pilvą aukštyn link diafragmos. Kartokite keletą kartų, kol kvėpavimo takai bus laisvi. Ištraukus daiktą, jei žmogus nekvėpuoja, atlikti dirbtinį kvėpavimą.

Neteisingai. Auka negali būti laikoma vertikalioje padėtyje. Ir juo labiau darykite jam dirbtinį kvėpavimą, kol objektas bus pašalintas iš trachėjos.

Jei nėra kam padėti (self-help)

Jei pats užspringai ir pradėjote užspringti, pats pasinaudokite Heimlicho metodu.

Teisingai. Atsiremkite į tvirtai stovintį daiktą (stalo kampą, kėdę, turėklus) ir savo kūno svoriu stumkite į viršų.

Neteisingai. Sunku, bet stenkitės nepanikuoti. Kuo labiau panikuojame, tuo daugiau oro paimk jį burna. Tai stumia maisto gabalėlį toliau. Neištiesinkite ir nesimuškite į krūtinę ar nugarą.

Kaip elgtis kitose situacijose

Auka yra didesnė už tave. Pasitaiko, kad užspringęs žmogus yra daug kartų didesnis už tave, arba tai būna nėščia moteris. Šiuo atveju, atliekant Heimlicho manevrą, reikia sugriebti jį apatinių šonkaulių srityje, kuo arčiau skrandžio.

Kūdikis užspringo. Padėkite kūdikį ant jo pilvuko ant rankos ir delno kraštu 5 paglostykite tarp kūdikio pečių ašmenų. Jei įstrigo kietas svetimkūnis, padėkite vaiką veidu žemyn ant rankos. Galva turi būti žemiau krūtinė. Laisva ranka paglostykite vaiką tarp menčių.

Užspringo vyresnis nei vienerių metų vaikas. Stovime vaikui už nugaros (jei jis mažas, atsiklaupiame). Apvyniojame rankas aplink juosmenį. Suspauskite vieną ranką į kumštį ir padėkite tarp šonkaulių ir bambos nykščiu viduje. Antru delnu suspaudžiame kumštį. Alkūnes išskleidžiame į šonus ir spaudžiame vaiko pilvuką aukštyn.

Izaokas skiriasi nuo Pussy Riot bažnyčioje Maskvoje (tai tarptautinis pavadinimas Lužkovskio naujas pastatas Maskvos baseino vietoje) kaip generolo uniforma Rusijos imperija iš 9-ojo dešimtmečio tamsiai raudonos striukės. Ir nereikia kalbėti apie pinigus, net jei viskas čia kvepia pinigais.

Izaokas yra svarbus etapas. Jei Izaokas pavirs Rusijos stačiatikių bažnyčios lizdu, tai... Na ir kas?

Sąžiningai, nepavydėčiau Rusijos stačiatikių bažnyčiai šioje hipotetinėje situacijoje: Izaokas mirksės raudona šviesa. mentalinis žemėlapis Rusija – atkreipia dėmesį į Rusijos stačiatikių bažnyčią kaip į pirmąjį liaudies pykčio taikinį. Turite iš karto tikėti dviem neakivaizdžiais dalykais, kad to nebijotumėte: dabartinio režimo policijos visagalybe ir jos noru apsaugoti Rusijos stačiatikių bažnyčią labiau nei savo skrandį. Tačiau tikintiesiems, kurie nustojo tikėti Dievu, viskas įmanoma, todėl Rusijos stačiatikių bažnyčioje aptinkami patys įmantriausi prietarai. Ir tai yra tie, kurie mums įdomūs. Koks yra šis svajonių Izaokas?

Ir štai: joje draugo Stalino sukurta Rusijos stačiatikių bažnyčia virsta valstybine Rusijos imperijos bažnyčia. Tai atrodys kaip Stalino

...Pečių dirželiai švyti kaip senais laikais

Ant kiekvieno raudonojo vado...

- bet lyg tikrai rimtai. Dabartinė Rusijos Federacijos valstybė neturi paveldėjimo iš Rusijos imperijos, bet nori ją turėti. Tačiau teisiškai tai pakeičia apgailėtiną bolševikų būklę. Tačiau toks tęstinumas su imperija atsiras Rusijos stačiatikių bažnyčioje. Įšliaužęs į Šv. Izaoko katedrą, Stalino būtybė akimirksniu virsta princese. Ar valstijoje atsiras tokių kaip ji Rusijos Federacija? Ką reikš visi šie ir būsimi „plonakaklių vadų“ palikuonys, palyginti su patriarchalinio pilvo spindesiu? Tai bus laukiniai gyvūnai, įskiepyti į storą Rusijos valstybingumo kamieną, įkūnyti vien Rusijos stačiatikių bažnyčioje.

Bet, kartoju, visas šis vaizdas yra tik sapnuose. Jis įdomus jau vien tuo, kad paaiškina mums iš pažiūros dvasininkų beprotybę kovoje dėl Izaoko.

Tačiau iš tikrųjų Izaokas yra lūžio taškas, nesvarbu, ar Rusijos stačiatikių bažnyčia jį pagauna, ar ne. Panašus Rusijos stačiatikių bažnyčios likimo posūkis įvyko 2012 metų rugpjūtį, po „Pussy Riot“ nuosprendžio. Tada Rusijos stačiatikių bažnyčia prarado savo reputaciją. Reputacija yra kategorija, kuri svarbi nedidelei gyventojų daliai, tačiau būtent ji formuoja visuomenės nuomonę. Kol valstybė tave saugo, tau nerūpi visuomenės nuomonė. O jeigu valstybė pažiūrėtų į kitą pusę ir nekreiptų dėmesio? O jeigu ji pati norėtų jus šiek tiek sugnybti? (Nesvarstysime visokių baisybių, tokių kaip tai, kad staiga visai dingo.) Štai tada svarbu, kad kas nors sutelktų visuomenę, kad tave apsaugotų. Po 2012 metų rugpjūčio nebuvo kam ginti Rusijos stačiatikių bažnyčios. Kartais net policiją ir kelių policiją kažkas saugo, bet į Rusijos stačiatikių bažnyčią niekas neateis.

Dabar Rusijos stačiatikių bažnyčia pradės prarasti nuosavybę – lygiai pagal tą patį modelį, pagal kurį prarado savo reputaciją (šį modelį apibūdina katastrofų teorija: tiems, kurie mėgsta apgalvotą skaitymą, esu 2013 m.). Taip bus ir su nuosavybe, ir su reputacija. Kadaise Rusijos stačiatikių bažnyčios reputacija buvo dirbtinai išpūsta. Todėl visuomenė nepriėmė visos neigiamos informacijos, o Rusijos stačiatikių bažnyčios autoritetas patologiškai išaugo. Ir tada – oho! Katastrofiniame procese negrįžtama prie pusiausvyros vertės, o tik „į dugną“, be jokio „tada“.

Dabar tas pats prasidės su nuosavybe. Visuomenės dėmesys buvo fiksuotas ties tam tikru maksimaliu tašku, panašiu į nuosprendį „Pussy Riot“. Tačiau dabar šio dėmesio sulaukiame ne tik nekenksmingų žmonių su akiniais. Sustiprėjo ir rimti žmonės, kurių nematomą buvimą jau jaučiame per skilimą valdininkų stovykloje. Jie čia sumažino ganyklų plotus, o ne visi vienodai žolėdžiai.

MIRUMO AŠAROS

Garlaivis galėjo įbėgti į valtį ir ją sutraiškyti, tuo pačiu atsitrenkdamas į škuną, tačiau Kaimanų kapitonas to padaryti naikintojo akivaizdoje neišdrįso. Garlaivis pradėjo judėti į kairę, sumažindamas greitį, kad galėtų stebėti tolimesnius įvykius.

Laivas dar nebuvo pasiekęs Kolumbo, kai jame nutrūko revolverio šūvis. Piratų povandeninio laivo vadas iškrovė revolverį ir paleido paskutinę kulką į galvą. Piratas šovė taip stipriai, kad iškrito už borto ir nuskendo kartu su kaltinamaisiais dokumentais.

Jis įkrito į jūrą, per vandenį įsirėžė nugarą. Tą pačią akimirką salono berniukas iššoko galva stačia galva už borto. Valties vadas manė, kad jaunuolis buvo apstulbęs iš džiaugsmo arba bijo, kad jį nušaus gyvas užpuolikas. Pastarąjį jie turėjo paimti bet kokiomis aplinkybėmis.

Laivas akimirksniu atsistojo šalia „Columbus“, o du Raudonojo jūrų laivyno vyrai, užšokę ant škunos, sušuko:

Pasiduok!

Ančas nesipriešino. Jis atsisėdo ant suoliuko ir sėdėjo nejudėdamas, laukdamas, kol kas nors prieis prie jo ir pasakys, ką daryti toliau. Jie jį apieškojo, bet nerado nei ginklų, nei dokumentų – visa tai jau buvo jūroje. Vienas Raudonojo laivyno žmogus liko prie Ancho, o kitas priėjo prie Levko. Likusieji šoko iš valties ant škunos. Vadas apžiūrėjo jūrą. Marko poelgis iš pradžių jį nustebino, bet dabar kelia nerimą. Jaunuolis kurį laiką nepasirodė į paviršių.

Praėjo daugiau nei minutė. Galiausiai iš vandens išniro kabinos berniuko galva. Jis sunkiai kvėpavo. Atrodė, kad jam kažkas trukdo plaukti ir tempti po vandeniu. Markas vėl paniro, bet dabar tik kelioms sekundėms, ir išlindęs iškvietė pagalbą.

Kai Marco įšoko į jūrą, valtis nepastebėjo, kad jo kojos buvo surištos. Tačiau vien ši aplinkybė tokio plaukiko, kaip jis, gėdos nebūtų padariusi. Esmė ta, kad Marko rankos taip pat buvo kažkuo užimtos. Vyresnysis leitenantas spėjo, kad kabinos berniukas nėrė paskui nusižudžiusį piratą, sugavo jį ir dabar laikė po vandeniu. Taip ir buvo. Marco laikė piratų povandeninio laivo vado lavoną, o šis krūvis apsunkino plaukiko judėjimą ir pareikalavo didžiausių pastangų išlikti paviršiuje. Sugavęs piratą po vandeniu, jis dantimis sugriebė drabužius ir, dirbdamas rankomis, greitai išplaukė. Dabar jis laukė, kol atplauks valtis.

Raudonasis karinis jūrų laivynas neleido jo laukti: jie iškart atgabeno Markui valtį ir nutempė jį kartu su kroviniu. Tik dabar, kai viskas baigėsi, Markas pasijuto silpnas. Jis paprašė atrišti arba nutraukti jo ryšius.

Jie jums puikūs! - tarė vyresnysis leitenantas, su užuojauta žvelgdamas į jaunuolio kojas.

Išsivadavęs iš pančių, kabinos berniukas tuoj pat pasilenkė prie lavono, atsisegė švarką ir iš krūtinės išsitraukė šūsnį popierių. Dokumentai, kuriuos piratas norėjo sunaikinti, net nesušlapo. Vyresnysis leitenantas susižavėjęs pažvelgė į kajutės berniuką. Iš škunos Anchas stebėjo Marko elgesį. Niekada anksčiau šnipas nebuvo patyręs tokio nusivylimo ir bejėgio pykčio.

Nuo Kaimanų denio jie taip pat stebėjo įvykius škunoje ir valtyje. Garlaivis pamažu išplaukė. Staiga Markas iššoko iš valties „Columbus“ laive ir atsistojo, kad būtų geriau matomas, išskėtė pirštus ir ištiesė garlaivį. ilga nosis. Kaimano laivagalyje kabinos berniukas atpažino seną pažįstamą - „vienakį“, su kuriuo Kolumbo nariai susitiko Kaukazo valgomajame.

Kaimanas tolsta. „Vyresnysis porininkas“ stengėsi nežiūrėti į Marką. Jis pažvelgė į Ančą, kurio laukia nepavydėtinas likimas, ir galbūt su siaubu pagalvojo, kad jam pačiam kažkada neišvengiamai teks atsidurti tokioje padėtyje.

Škunoje Raudonojo laivyno vyrai padėjo Levko susivokti. Sėdėjo ant suoliuko ir kantriai laukė, kol galva bus sutvarstyta.

Kaip mus atradai? - paklausė jis. – O svarbiausia, iš kur sužinojote, kad Kolumbas buvo paimtas į nelaisvę?

Mergina apie tai papasakojo, tada lėktuvas buvo rastas.

Kuri mergina?

Taip, tas, kuris buvo su tavimi šunoje. Koks jos vardas... Atsargiai! kas tau negerai? Aš tvarstuoju...

Zorya? Zorya? Taip? - Levko pašoko iš vietos.

Atrodo, Zorya... Tik netrūkčiok, kai tave apriša.

Naikintojas jau buvo sustojęs, apsisuko ir lėtai grįžo prie škunos. Tuo tarpu Raudonojo laivyno vyrai Kolumbe bandė atrakinti vairinės, kurioje turėjo būti žuvęs Andrius ir sunkiai sužeistas kapitonas, duris.

Beveik tuo pačiu metu lėktuvo triukšmas nutilo virš Kolumbo, o „Fish Scout“ nusileido, lėkdamas bangomis į škuną ir ketindamas aplenkti minininką. Barilas ir Petimko iš lėktuvo šaukė linkėjimus Kolumbo žmonėms. Jie negalėjo paleisti kirpimo valties ant tokios bangos.

Stiprūs smūgiai pasipylė į kabinos duris vietoj ankstesnių tylių ir atsargių. Bet jis liko užrakintas. Jie beldė į iliuminatorių ir šaukė, bet niekas neatsiliepė.

Prie škunos jau buvo priartėjęs naikintojas ir stovėjo šalia. Pasigirdo džiaugsmo šūksniai. Mama paskambino Markui. Jis iškart įlipo į laivą ir atsidūrė jos glėbyje. Senelis Makhtey spindinčiomis akimis užkopė ant komandinio tilto padėkoti Trofimovui.

Semjonas Ivanovičius apkabino senelį ir pasakė:

Jokiu būdu, jokiu būdu... Kam reikia padėkoti vyriausiajam inžinieriui, – ir įsakė palydėti pas jį senąjį jūreivį.

Vyresnysis mechanikas patikino senelį, kad turėtų padėkoti šturmanui, nes jei ne jo skaičiavimai, naikintojas tokio žingsnio nebūtų žengęs. Šturmanas pasakė, kad viskas priklauso nuo komisaro, ir nusiuntė pas jį senelį. O komisaras patikino, kad viskas priklauso nuo visų Raudonojo laivyno vyrų ir nuo paties senelio Makhtey, kuris atnešė naujienas apie škuną. Senelis buvo sutrikęs ir galiausiai suprato, kad turi padėkoti Zoryai. Ir jis nuėjo jos ieškoti.

Bet Zorya ant naikintuvo nebuvo. Ji užšoko ant škunos denio ir nuskubėjo į Levką. Jis pagriebė ją ir pakėlė aukštai į orą. Jis netikėjo savo akimis. Jis tikėjo, kad mergina nukrito, nušauta piratų. Ir ji buvo priešais jį, ir, svarbiausia, ne kas kitas, o ji paskelbė apie Kolumbo paėmimą. Mergina papasakojo apie savo išsigelbėjimą.

Škunoje ir laive tvyrojo džiaugsmingas jaudulys. Ančas jau buvo perduotas globoti laive ir viską, kas vyksta, stebėjo vilkišku žvilgsniu.

Beliko atidaryti vairinę ir išsiaiškinti kapitono bei vairininko likimą.

Škunoje buvo surengta tikra kirtimo apgultis. Tačiau viduje tvyrojo mirtina tyla, tarsi ten nieko nebūtų arba abu jo gyventojai gulėtų be sąmonės.

Tai tik hermetiškai sandarus antspaudas“, – sakė leitenantas.

Gal jie ten užduso?

Levko paprieštaravo, rodydamas į mažą gerbėją. Šį ventiliatorių nuspręsta naudoti kaip kalbėjimo vamzdelį.

Tuo pačiu metu jie siuntė į naikintoją kirvių ir laužtuvų, kad kraštutiniu atveju galėtų išlaužti duris, jei niekas jų neatidarytų iš vidaus. Kai kurie žmonės teigė, kad valdymo kambaryje buvo girdėti garsai. Jie pradėjo atidžiai klausytis. Iš tiesų, iš ten buvo girdimas vos girdimas aimanavimas.

Atsirado laužtuvai ir kirviai. Netrukus stiprios ąžuolo lentos pradėjo skilinėti. Karo gydytojas nulipo ant škunos ir laukė, kol bus išlaužtos durys. Jis ruošėsi padėti tam, kurio dejonė pasigirdo iš valdymo kambario.

Duryse buvo išdaužta skylė, tačiau masyvus geležinis varžtas liko vietoje. Teko didinti skylę, o tada paaiškėjo, kad į kabes vietoj varžto buvo įkištas laužtuvas. Pro skylę matėsi dvi figūros: viena gulėjo ant gulto, kita – ant denio. Tas, kuris aimanavo, gulėjo ant lovos. Raudonojo laivyno žmogus, įkišęs ranką į skylę, ištraukė laužtuvą iš kabių ir pirmasis įleido gydytoją į valdymo kambarį. Jis atsargiai įėjo ir pasilenkė virš vyro ant lovos.

Tai buvo Stachas Ocheretas, nešiojantis kamštinį diržą. Jo žaizda buvo gerai sutvarstyta. Jis atsimerkė ir vos girdimai padėkojo už pasiūlytą gėrimą. Gydytojas pastebėjo, kad sužeistasis išgėrė vos kelis gurkšnius. Matyt, jau buvo išgėręs. Raudonojo laivyno vyrai netoliese rado kelis butelius sodos ir alaus. Gydytojas nustebo, kad sunkiai sužeistas vyras turėjo jėgų susitvarstyti ir ištraukti iš butelių kamštelius.

Mažoje ankštoje kajutėje buvo sunku apsidairyti. Gydytojas paprašė Raudonojo laivyno vyrų nuvežti žmones į denį.

Vairininko galva buvo surišta senos drobės skiaute. Jie išnešė jį visiškai nejudėdami. Jie išvyniojo drobę. Vairininkas taip pat buvo pririštas apsauginiu kamštiniu diržu.