Собкор «Ридуса» Анна Долгарева встретилась с ветераном Донбасса, воевавшим в Сирии в составе «ЧВК Вагнера».

До сих пор не утихают споры по поводу гибели россиян от удара американских военных в Сирии . Погибшие там граждане РФ не состояли на официальной службе в российской армии — они работали в «частной военной компании Вагнера» , фактически — были наемниками. Многие из них до вступления в ЧВК и отправки в Сирию воевали в Донбассе. С одним из таких «солдат удачи», уже вернувшимся к мирной жизни, удалось поговорить корреспонденту «Ридуса». По просьбе собеседника мы не можем раскрыть его имени.

Чем вы могли бы доказать свое участие в боевых действиях в Сирии?

— Чем бы мог доказать? Проще простого — назвать номер жетона, но тогда ведь сразу поймут, кто разоткровенничался. Мог бы назвать имена сослуживцев, но тогда проще уж самому представиться… Получается, что ваше дело — верить мне или нет.

Хорошо, как вы попали в «ЧВК Вагнера»?

— Позвали друзья, подписал контракт и поехал. Боевой опыт на тот момент был, еще с Донбасса.

Что именно было прописано в контракте?

— Контракт заключается с фирмой «ЕвроПолис». Она же неофициально «ЧВК Вагнера». Подписывается бумага о неразглашении, сроком на 5 лет. По этой бумаге тебе запрещается что-то рассказывать о компании и ее связи с Вагнером.

При этом третий пункт контракта очень интересный. Там прописывается, что мы летим туда не как военные, а как гражданский персонал. То есть нефтяники, строители, консультанты по восстановлению инфраструктуры САР.

Следующим пунктом указываются ближайшие родственники. С ними связываются в случае гибели бойца. Им же выплачивается компенсация за погибшего. В роте охраны компенсация составляет до 3 миллионов рублей, в штурмовых отрядах — до 5 миллионов рублей за погибшего .

Затем — пункт о добровольном отказе от государственных наград: медалей, орденов и крестов. (Наш собеседник не смог ответить на вопрос, зачем это нужно, но специалисты прояснили, что подобный отказ подписывается для того, чтобы не оказалось вещдоков в случае пленения или гибели с потерей тела. — Прим. «Ридуса».)

Последний пункт договора — самый любопытный. Компания обещает, что приложит все усилия по возврату тела на родину. Но не гарантирует стопроцентно, что это будет сделано.

Вот основные пункты, если вкратце. Сам контракт я вам не покажу, сфотографировать его нереально — на выходе телефоны СБ проверяет.

Какие санкции были предусмотрены за нарушение условий контракта? Например, за разглашение?

— Санкции в договоре прописаны не были, потому не могу сказать, о каком наказании речь.

Но вы же понимаете, что нарушаете условия контракта? Почему вы нам это рассказываете?

— Считаю, что люди должны знать правду.

А Молькино — это что?

— Хутор Молькино недалеко от Краснодара. Там же база Вагнера.

Много платят?

— Когда я подписывал договор, там значилась сумма в 240 тысяч рублей. По факту впоследствии получали 150 тысяч плюс премиальные от 30 до 100% от оклада, в зависимости от выполненных боевых задач.

Они падали на банковскую карту или кто-то из родни мог их за вас получать?

— Зарплату получали в кассе, наличкой. Но могли получать и родные, на базе в Молькино. Те, кто хотел, чтобы деньги сразу шли родным, писали на их имя доверенность.

А как туда вообще попадают, в ЧВК?

— Через знакомых в основном. Вот мне друзья предложили. Такое сарафанное радио. Многие, кто прошел Донбасс, в курсе подноготной всего этого.

Погибший в Сирии боец ЧВК Максим Колганов — в ходе подготовки — на тактическом стрельбище в Молькино / Fontanka.ru

Есть какие-то жесткие требования к отбору людей?

— Сейчас условия набора смягчили. Когда я увольнялся, при мне устраивалась огромная толпа — человек шестьдесят. Сначала старались, конечно, брать людей с опытом, но увеличение потерь заставило смягчить отбор и грести всех подряд . А, собственно, это сказалось на качестве пополнения.

Заколдованный круг получается: увеличение потерь, набор менее боеспособного пополнения, отсюда снова увеличение потерь… А вообще процент гибели людей высокий?

— Касаемо потерь — у нас чуть ли не каждый третий боец был «грузом 200» (убитый) или «300» (раненый) . Всё из-за постоянных атак в лоб.

Дмитрий Уткин, он же Вагнер / Fontanka.ru

Вас заставляли идти в лобовую?

— Да, именно так. Это излюбленная тактика Вагнера.

Ну и, конечно, много потерь было по собственной глупости. «Духи» (бойцы террористических формирований. — Прим. «Ридуса») все минировали, вообще все, от слова «совсем». Ну и наши подрывались часто на минах-ловушках. Заминированные предметы подбирали и опять-таки подрывались.

Еще «духи» оставляли патроны, начиненные пластидом или тротилом. В итоге при стрельбе автомат разрывался в руках…

А какие боевые задачи вы выполняли?

— Да просто шли вперед. В лобовую, как я и говорил.

Подготовку вам перед этим хоть какую-то давали?

— Да, была подготовка, на базе в Молькино. Месяц-полтора. Все сводилось к саперному делу, тактике, военно-полевой медицине и контрольным стрельбам.

youtube.com

Можете рассказать про какой-нибудь запомнившийся бой?

— Да… Штурмовали мы тогда небольшой горный хребет под Дайр-эз-Зауром, после взлома линии обороны которого открывалась дорога на Евфрат и небольшой город по правому флангу Дайр-эз-Заура… Название уже не помню, но само место до сих пор перед глазами стоит.

Мы выдвинулись на нескольких «Уралах». Через пять километров были вынуждены из машин выгрузиться и построиться в походные колонны. Еще через три километра пешего марша — вступили в огневой контакт, тяжелое отделение развернулось и начало работать.

Вскоре сильно грохнуло — это мы, как позже выяснилось, сожгли танк Т-62. Ну… в общем, и всё. Ничего особо героического там не было. Хребет мы тот взяли…

Здесь, по словам собеседника «Ридуса», и состоялся «лобовой» бой «вагнеровцев», о котором идет речь / yandex.maps

Вот еще что скажите. У вас какая мотивация там воевать? За деньги, за Россию или еще за что?

— Если на Донбассе воевали за идею, то там все сводится к деньгам и никакой идеей не пахнет. По крайней мере, для меня так.

Много вообще там тех, кто воевал в Донбассе? Почему они пошли воевать затем в Сирию?

— Да, при мне много парней было, которые поехали с Донбасса прямо в Сирию. С кем ни общался, все говорят одно и то же: полномасштабных боевых на Донбассе нет, а вот в Сирии война горит по полной и деньги платят.

Тяжело воевать, когда ни войны, ни мира. Это я про Донбасс. Ну вот и уезжает оттуда народ в Сирию.

Работали мы там почти каждый день. Передышки были небольшие — пополнить боекомплект, отдохнуть маленько, не более двух-трех суток…

Все хорошо. Только вот одно но: вернуться оттуда живым шанс был процентов 30—40 .

Добровольцы в Донбассe, 2014 год / youtube.com

Вы это сами наблюдали, гибель ребят? У вас в подразделении много товарищей погибло?

— Да. Гибло много хороших парней. Счет идет на десятки, если говорить о тех, кого знал лично. Недавно двое очень близких друзей легли в пятом отряде, в результате недавней катастрофы и полного уничтожения пятого отряда .

Расскажите, пожалуйста, про уничтожение пятого отряда. Сколько там вообще человек погибло, что вам друзья об этом рассказывали?

— Про уничтожение пятого отряда я не берусь называть конкретные цифры, потому что меня там не было. Там воюет сейчас один мой друг, и, как утверждает его жена, он жив. Вот когда приедет, тогда и прольет свет на правду.

Но те источники, которые сейчас есть в лице Игоря Стрелкова и Михаила Полынкова, им доверять, считаю, можно, так как у самого Стрелкова много соратников в «Вагнере» служило и служит.

Один из погибших в Сирии бойцов ЧВК

Но если такая катастрофа, то почему нет ни одного фото, ни одного видео?

— Да потому что не на что снимать! У меня тоже нет ни одной фотографии оттуда. Телефонов с собой не брали, их перед отправкой изымали.

Хорошо, пусть изымали, вы уже говорили о контроле СБ. Но тогда откуда в СМИ и в соцсетях отыскиваются фотографии «вагнеровцев» из Сирии?

— Некоторые были хитрее, на месте приобретали.

Понятно. Какие планы на будущее? Не собираетесь вернуться воевать в Донбасс?

— Да. Это затягивает. Если резня начнется — вернусь.

Анна Долгарева

Подпишитесь на нас

Корреспонденту Накануне.RU удалось найти человека, который служил в одном из самых засекреченных воинских подразделений в России - частной военной компании "Вагнера". Крупный разгром и гибель пятой роты ЧВК на берегу Евфрата у города Хишам в Сирии заставили российских наемников заговорить вслух о предательстве людей ради интересов и амбиций командования и инвесторов, а политиков - о легализации ЧВК и срочном принятии соответствующего закона. Кто они, "солдаты удачи" 21 века, на что эти люди готовы? Делают они это ради денег или ими движет что-то иное, читайте в нашем эксклюзивном интервью.

Наш герой соглашается с нами поговорить не сразу, просит время "подумать", но все же дает добро на диалог через один из интернет-мессенджеров и при условии, что мы сохраним его имя и детали биографии инкогнито. Оно и понятно: условия контракта предполагают гробовое молчание даже после увольнения из подразделения. Единственное, к портрету можно добавить, что наш собеседник перед командировкой в Сирию ранее в качестве добровольца прошел войну в Донбассе, впрочем, как многие из тех, кто сегодня служит у Вагнера.

Расскажи, как попадают люди в "группу Вагнера". Кто вообще эти "солдаты удачи"?

Попасть в группу Вагнера было достаточно трудно до определенного момента. В 2017 году условия отбора смягчили, и людей с боевым опытом и прошедших горячую точку в Донбассе стали набирать. Достаточно было сдать нормативы - бег 3 км за 12,5 минут и 15-20 подтягиваний. Кроме этого, обязателен тест на наркотики (при положительном результате человеку отказывали в устройстве). И проверка в службе безопасности. Только затем долгожданное устройство.

Деньги. За сколько может человек рисковать жизнью в пустыне на чужой, по сути, войне?

Что касаемо денег, то тут ответ очень простой - это сумма от 150 до 240 тыс. руб. в месяц в зависимости от должности. Плюс нам ещё платили премиальные от 30% до 100% от оклада в зависимости от выполненных боевых задач. Но чаще всего с премиальными был обман. Их мы не видели. Вот за что рискуют парни.

Ходят слухи, что, несмотря на всю раскрученность ЧВК, вооружение, мягко говоря, в группе не очень.

Да, все верно. Вооружение было разношёрстное: от стареньких пулеметов ДР-46 до винтовок Мосина и заканчивая вполне нормальными вооружением - пулеметами ПКМ, автоматами Калашникова АК-74. Периодически встречалась и такая экзотика, как АС "Вал", ПКП "Печенег". У снайперов оружие было посовременнее: "Steyr Mannlicher" - это австрийские снайперские винтовки.

Но, в основном, преобладание старого советского оружия, которое, впрочем, по надежности не уступает современному.

Из рассказов старых сотрудников группы Вагнера, когда они участвовали в боевых действиях на Украине, с вооружением было все отлично. Все были вооружены новым оружием. Даже во время первых командировок в Сирию осенью 2015 года танковая рота группы Вагнера имела на своём счету танки Т-90 и Т-72Б3.

После первой командировки это всё исчезло бесследно. И началось ухудшение качества вооружения. Пулемёты КОРД заменялись на ДШК, танки Т-72 и Т-90 внезапно сменились на танки Т-62. Артиллерийские пушки Д-30 разбавили старыми советскими М-30. И так далее.

Какие задачи ставятся перед личным составом?

Задачи перед группой Вагнера в целом ставились самые разнообразные. От штурмовых операций и атак в лобовую, и до обороны опорных пунктов, когда были небольшие затишья на линии фронта.

Как взаимодействуете с сирийскими подразделениями? Их отношение к ЧВКшникам из России?

Взаимодействие с сирийскими войсками было практически минимально, их части в тех ситуациях, о которых знаю, в основном были на подхвате. Большинство войск сирийских разворачивались обратно, услышав первые взрывы и выстрелы. Ещё отмечу, что, судя по моему опыту, всю работу за сирийскую армию делали: Вагнер, охотники на ИГИЛ* (запрещенная в РФ террористическая организация) - ISIS-hunters, иранский спецназ "Хезболла", кое-где и подразделения "Страж исламской революции" были, и можно отметить некоторые подразделения сирийской армии (коих по пальцам пересчитать можно). И все это поддерживалось ВКС РФ и плюс еще работали и силы специальных операций ССО… Сирийская армия была более, чем небоеспособна.

Командиры ЧВК с Владимиром Путиным

Кстати, а кто такие ISIS-hunters и насколько они связаны с ЧВК?

Охотники за ИГИЛ* не связаны c ЧВК, знаю, что их тренировали инструкторы Вагнера, как подразделение зачистки и выявления лиц, кто был связан с ИГИЛ*.

Быт. Как организовано питание? Какие трудности в бытовом плане?

Какие трудности были в бытовом плане? И такое было, не хватало воды, бывало, каждая капля была на счету: всего 4,5 литра на сутки, учитывая то, что ты в пустыне. После боев под Дейр-эз-Зором норму увеличили до 9 литров. Питание было в виде армейских сухпайков (причем довольно свежие). А когда не хватало, могли съездить в магазин закупиться. Купить картошечку, арбуз и всех тех прелестей, чего не хватало на передовой. На "сигаретные расходы", кстати, каждому в месяц выделялось по 150$ - это где-то 80 тыс. лир на местные деньги.

Ты сам зачем поехал туда? Что тебя подвигло?

Зачем я поехал туда? Все просто: заработать денег и поправить материальное положение. Что я и сделал. Из плюсов - купил что хотел, из минусов - чуть здоровье подпортил. Сейчас сказывается контузия.

Как добирались?

Все вылеты были обычными чартерами.

Было страшно там? Чем боевые действия по характеру отличаются между Сирией и Донбассом?

Да, конечно, страшно… не боятся только дураки и психи.

Первые две недели крыша ехала. Потом привык и книжки в перерывах между боями читать начал, которые у парней были, стало полегче.

Если сравнивать войну на Украине и в Сирии, то эти два конфликта не поддаются сравнению. В случае эскалации конфликта на Украине - это будет общевойсковой бой с применением танков, артиллерии и, возможно, авиации (со стороны ВСУ). В Сирии практически можно говорить о том же самом, но в урезанном масштабе, разве что у ИГИЛ* не было авиации, артиллерии в достаточном количестве и не было и бронетехники. Впрочем, ее заменяли "джихад-мобили" с разнообразным вооружением. Да и климатические условия несравнимые.

Не считаешь ли ты, что вы там "пушечное мясо"?

Вот эта мысль иногда приходит на ум, что мы там были пушечным мясом, потому что каждая атака на противника в лоб оборачивалась потерями, каждый третий боец был грузом "200" (убитый, - прим. ред.) и "300" (раненый, - прим. ред.).

Такие большие потери?

Потери большие, учитывая недавнюю катастрофу с "5-кой" (та самая 5-ая рота Вагнера, которая была разгромлена 7 февраля 2018 года от удара сил коалиции во главе с США, - прим. ред.).

А что думаешь про "5-ку"?

Что я думаю … Думаю, если бы следили за всеми новостями, то стало бы ясно, что цель была "отжать" нефтезаводы и нефтяные поля у курдов. Вот и оказались уничтожены из-за амбиций командования и инвесторов, которые там планировали начать добывать нефть.

Жаль, конечно, парней. Их не вернёшь уже. Там были и мои друзья...

А почему Россия не прикрыла парней? И могла ли?

Почему наши не прикрыли? Тут все достаточно просто: группа Вагнера в состав ВС РФ не входит, а вот МО РФ, насколько я могу судить, подчиняется. Нашим проще откреститься от парней, чем заступаться. Феномен "ИХТАМНЕТ" на лицо. А они есть.

Расскажи про какой-нибудь запомнившийся бой.

Извините, конечно, про боевые я промолчу. Где участвовал, в каком отряде был, это всё останется под завесой тайны. Не хочется проблем. Могу лишь сказать одно, "Вагнер" - это пушечное мясо, и с потерями там не особо считаются при выполнении задач.

Какие гарантии того, что вас не будут судить в России за наемничество?

Гарантий никаких нет, что всех бывших сотрудников "группы Вагнер" не посадят в тюрьму за наемничество. Но пока живу себе спокойно.

Условия контракта какие?

Условия контракта прописывалась отдельно. Как упоминал выше, сумма по зарплате 240 тыс. руб. в месяц. Плюс в случае гибели выплачивалась компенсация в размере 5 млн руб. родным.

Сколько, кстати, вас в Сирии было?

Вообще по штату 1,8 тыс. бойцов и есть еще и "каталажники" - это обслуживающий персонал в виде поваров, грузчиков и так далее. Они получают гораздо меньше, но и рискуют, соответственно, тоже. Но, согласитесь, зарплата в 100 тыс. руб. для повара - очень неплохо.

Почему уволился? Не хочешь вернуться?

Причин увольнения много, основное говорить не буду. После последних событий возвращаться туда желание отбило. Нет гарантий, что подобная катастрофа, которая произошла с "пятеркой", не повторится.

Горячим головам, тем, кто хочет поехать воевать туда, что скажешь?

А горячим головам скажу одно: это ваша жизнь и ваш выбор. Вас туда никто не заставляет ехать. Если выбрали - то езжайте, если заработаете денег и вернётесь домой целыми - хорошо. Погибнете - земля вам пухом. Вас за это никто не осудит. Просто и субъективно.

Уже после основной части интервью наш герой добавит еще несколько нюансов. В частности, фотографий на память из сирийских "песков" у него нет, так как перед отправкой командование изъяло все телефоны и гаджеты с камерами и люди были там без связи. "Если поймают с телефоном, то штрафуют на всю месячную зарплату, так что твои лучшие гаджеты - это компас и наручные часы" , - сказал наш визави.

*ИГИЛ - запрещенная в России террористическая организация

________________________________

Беседовал Александр Сирийский

Подпишитесь на нас

Image caption Бывший пехотинец британской армии Тайрус Маккуин работал по контракту ЧВК в Ираке и Афганистане

Действия частных военных компаний из России (прежде всего, наиболее часто фигурировавшей в прессе "ЧВК Вагнера") в Сирии существенно отличаются от того, как обычно оперируют подобные подразделения, заявил Би-би-си специалист по вопросам безопасности Тайрус Маккуин.

В феврале в СМИ появились сообщения о возможном разгроме в Сирии отряда россиян из "ЧВК Вагнера". Различные российские и зарубежные издания писали, что всего там могли погибнуть от 11 до нескольких сотен россиян.

Сообщения о гибели сотрудников ЧВК из России на территории Сирии появляются регулярно. Как удалось выяснить Русской службе Би-би-си, только в сентябре 2017 года там погибли как минимум 54 бойца частных военных компаний из России.

Россия официально не подтверждает существование ЧВК, однако допускает возможность нахождения в Сирии некоторого числа российских граждан, не являющихся военнослужащими.

• "Чем мой сын хуже": мать убитого в Сирии бойца ЧВК борется за его признание солдатом
• Что известно о погибших и раненных в Сирии россиянах: новые данные
• После Сирии российские ЧВК готовы высадиться в Судане

Тайрус Маккуин проработал в различных ЧВК более восьми лет и считает, что сотрудники "ЧВК Вагнера" могут изменить специфику работы частных военных компаний.

Би-би-си: Тайрус, расскажите, как вы пришли в частную военную компанию ?

Тайрус Маккуин: До 2004 года я служил в британской армии, принимал участие в военной операции в Ираке. Потом я решил перейти в частный бизнес.

В тот момент было уже несколько ЧВК, работавших в Ираке. Они, конечно, не вешали объявлений в газетах. Но в околовоенных кругах о них все знали, сарафанное радио работало хорошо.

Я подал заявку, прошел необходимые проверки и отправился в командировку - опять в Ирак, но уже как сотрудник ЧВК. Задачи были разными.

Я, например, много раз работал по контрактам британского и американского правительств. Но не было ничего и близкого к тому, что пишут сейчас о "ЧВК Вагнера". Я уже несколько лет не был в Сирии и лично не видел в деле вагнеровцев.

Но, судя по рассказам людей, которые знакомы с работой этих ребят, они вовсю участвуют в боевых действиях. У нас была совсем другая история.

Image caption Маккуин отмечает, что бойцы западных ЧВК обычно экипированы и обеспечены лучше солдат регулярных армий

Би-би-си: Чем обычно занимаются ЧВК в зоне конфликтов?

Т.М.: Это сильно зависит от ЧВК. Некоторые просто осуществляют функции вооруженной охраны объектов или людей. Но есть и довольно мутные компании, которые занимаются делами, которыми не хочет заниматься армия.

Ярким примером была американская компания Blackwater (крупнейшая ЧВК в мире; получила скандальную известность после вторжения США в Ирак в связи с подозрениями в убийстве мирных граждан и контрабанде оружия; в 2009 году переименована в Xe Services, а затем в Academi - прим. Би-би-си) .

У компании, на которую работал я, все было по-другому. Большую часть времени в Ираке, например, я обеспечивал безопасность старших офицеров инженерных войск США.

Когда они ехали в неспокойные районы, мы обеспечивали их безопасность. Был контракт, по которому мы обучали иракскую полицию. В 2008 году я работал по контракту на британское правительство.

Мы обеспечивали безопасность британской дипмиссии в Багдаде. У британских ЧВК вообще все довольно строго.

Сейчас, чтобы получить мало-мальски серьезный контракт, нужно иметь лицензию телохранителя. А для этого нужно пройти платные курсы, пройти проверки.

В США же, например, есть ЧВК, которые набирают людей с сомнительной биографией.

Би-би-си: Являются ли сотрудники ЧВК аналогом военнослужащих или это вспомогательный персонал?

Т.М.: Мы точно были вспомогательным персоналом, и наши задачи существенно отличались от армейских. По сути мы работали телохранителями в зоне конфликта. Наше главное отличие от военных в том, что мы никогда не вели наступательных операций.

Да, иногда мы открывали огонь, но делали это только для того, чтобы защитить от нападения наших клиентов, себя или охраняемый объект. Ходит много разговоров о темных делах компании Blackwater в Ираке.

К ним на службу нередко приходили вчерашние шерифы американской полиции. Они получали в руки автоматы, и им сносило голову. Они начинали стрелять по поводу и без. Но я не помню случаев, когда Blackwater проводили наступательные операции.

Русские ведут себя по-другому. Можно сказать, они поменяли правила игры. Насколько я знаю, в Сирии "ЧВК Вагнера" по сути ведет боевые действия. Похоже на какую-то частную армию ГРУ.

При этом я не считаю, что сегодня так поступает только "ЧВК Вагнера". Вполне возможно, что в Сирии или Ираке орудуют и американские ЧВК, активно участвующие в боевых действиях.

Image caption Во время работы в Ливии Маккуин сфотографировался в частном самолете бывшего лидера страны Муамара Каддафи.

"Я бы за такие деньги на войну не поехал"

Би-би-си: Насколько хорошо оплачивается труд сотрудника ЧВК?

Т.М.: Сотрудники частных военных компаний всегда получают больше солдат регулярных армий. Чаще всего они при этом еще и лучше экипированы. Но и на рынке ЧВК многое меняется с течением времени.

В начале 2000-х спрос на услуги ЧВК был высок, а людей, которые могли поехать в такие командировки, было не так много, поэтому платили хорошо. Помню, иногда мы получали по 120 тыс. евро в год (около 147 ты с. долларов или 8 млн рублей - прим Би-би-си) .

Потом стало появляться все больше и больше ЧВК. Становилось и больше желающих заработать. В итоге зарплаты начали падать.

Помню, в 2008 году по одному из контрактов нам платили по 400 долларов в день. Но потом пришла компания, предложившая заказчику те же услуги, но гораздо дешевле.

В итоге директор сказал нам, что зарплата снижается до 270 долларов в день. Кто не согласен, мог уйти. Но мы остались. Я слышал, что русские воюют за 5 тыс. долларов в месяц. Я бы за такие деньги на войну не поехал.

"Прав нет, но и отчитываться не надо"

Би-би-си: В ч е м разница между военнослужащим и бойцом ЧВК в контексте их статуса, прав в зоне конфликта? Можно ли сказать, что военнослужащий - выше в иерархии или ниже?

Т.М.: Военные больше привязаны к своей инфраструктуре и иерархии. В целом, это дает им больше защиты и больше прав. Но есть и оговорки.

Смотрите, солдаты и офицеры подчиняются армейским законам своей страны, а также приказам своего командования. Если ты попал в засаду или вступил в перестрелку с кем-то, будучи военным ты обязан сообщить об этом своим командирам.

У сотрудников ЧВК больше свободы. Попал ты, например, в засаду. Отстрелялся и поехал дальше. Ничего никому можешь и не докладывать.

Би-би-си: Военные не могут так поступить?

Т.М.: Нет. Во-первых, военные обычно работают в составе некой группы с четкой иерархией. Рядовые, младшие командиры, офицеры. Почти у каждого есть рации, у кого-то на шлеме обычно стоит видеокамера. Не доложить об огневом контакте не получится.

В ЧВК все по-другому. Мы работали группами по 5-10 человек. Внутри группы не было официальной иерархии.

Да, в группе был один старший. Но это был просто парень, которому платили больше за принятие решений на поле боя. И все. Он не обязан был отчитываться наверх о каждом шаге или выстреле.

Ребята из ЧВК чаще всего находятся вне закона. Например, в Ираке сотрудники Blackwater не подчинялись иракским законам на основании постановления переходного правительства Ирака.

Дома, в США, их долгое время тоже никто не трогал. Было несколько судов. Но это были скорее показательные процессы.

Но у этой медали есть и обратная сторона. Прав у сотрудников ЧВК нет практически никаких. Защиты в случае проблем тоже. Исключение составляют случаи, когда работаешь по государственному контракту.

Image caption Маккуин успел поработать и в зоне конфликта на востоке Украины. Но уже в качестве телохранителя.

Би-би-си: Что происходит в случае гибели или ранения сотрудника ЧВК?

Т.М.: Давайте по порядку. Все сотрудники ЧВК застрахованы. Если человека убили, его тело доставляют на базу ЧВК в зоне конфликта. И потом самолетом ЧВК или самолетом страховой компании погибшего привозят домой.

Семье выплачивают компенсацию, как прописано в контракте погибшего. Компенсацию платит страховая компания.

Погибшие сотрудники ЧВК не учитываются как военные потери. Отчасти поэтому разные государства используют услуги ЧВК.

Теперь про раненых. Обычно у ЧВК есть свои врачи или санитары на поле боя. Они оказывают первую медицинскую помощь, стабилизируют состояние раненого.

Потом его самолетом везут домой. В моем случае - в Лондон. А здесь уже человек лечится в обычной больнице.

Если ЧВК работало по государственному контракту, то помощь могут оказывать представители армии. Например, когда мы работали на армию США, наших ребят лечили в военных госпиталях.

Би-би-си: К акие отношения у ребят из ЧВК с военными?

Т.М.: Обычно очень хорошие. Большинство сотрудников ЧВК - это бывшие солдаты регулярных армий, они отлично знают, что такое жизнь в погонах.

В свою очередь, многие действующие военные с интересом смотрят на сотрудников ЧВК. Ведь это может быть продолжением их карьеры.

Не существует каких-то протоколов взаимодействия. Но военные и частники часто помогают друг другу. Когда я работал на ЧВК в Ираке, американские солдаты несколько раз помогали нам выбраться из засады.

Би-би-си: Вы их просили о помощи, или это была инициатива американцев?

Т.М.: Бывало, что просто везло - группа мимо проезжала. А бывало, что и просили. Мы знали, как с ними связаться. Но помощь приходила не всегда. Такое решение всегда принимает старший группы, исходя из своих задач.

Иногда бывало, что на наши просьбы о помощи никто не отзывался. Ребятам в погонах надо было решать свои проблемы или нельзя было обнаруживать себя.

Мы тоже иногда помогали военным. Но это была чисто наша инициатива. Они никогда не просили о помощи, и мы никогда не проводили каких-то совместных операций с армейскими.

"Мы вели себя не лучше русских"

Би-би-си: Бойцы ЧВК могут получить какие-то награды за свою работу? Я имею в виду медали и ордена.

Т.М.: Нет. Какие еще ордена? Мы деньги получали. Даже бонусы не положены за хорошее выполнение задания - только ранее оговоренная зарплата.

Кажется, через несколько лет после окончания боевых действий в Ираке была учреждена памятная медаль "За восстановление Ирака". И ее несколько ребят получили.

Но это не военная награда. Эту медаль раздавали направо и налево. А боевых наград сотрудники ЧВК не получают никогда.

Би-би-си: Вы уже сделали несколько ремарок о " ЧВК Вагнер а " . Как вы оцениваете действия этой компании?

Т.М.: Честно говоря, я особо не слежу за ними, поскольку занят своей работой. Но когда я работал по контрактам на востоке Украины, многие люди часто упоминали в разговорах вагнеровцев.

Я лично не имею ничего против их работы. Наши ЧВК работали в Ираке и Афганистане. Мы пришли в Ирак и разнесли страну. Там мы уж точно не вели себя лучше, чем сейчас русские ведут себя в Сирии.

Да, вагнеровцы сейчас открыто воюют в Сирии. Обычно сотрудники ЧВК такого не делают. Но такое развитие ситуации меня не удивляет. Наверняка их примеру последуют или уже следуют ЧВК из других стран.

Война в Сирии все больше превращается из обычной в гибридную. Это ставит много вопросов о будущем Дамаска и будущем региона в целом. И, возможно, это не последний поворот в истории развития частных военных компаний.

Тайрус Маккуин - специалист по вопросам безопасности. Около 20 лет он прослужил в пехоте британской армии, принимал участие в боевых действиях в Ираке. С 2004 года стал работать на частные военные компании. По контракту ЧВК работал на территории Ирака и Афганистана. В качестве телохранителя обеспечивал безопасность клиентов в Ливии и в зоне конфликта на юго-востоке Украины.

" ЧВК Вагнер а " - российская частная военная компания, сотрудники которой принимали участие в боевых действиях на юго-востоке Украины на стороне сторонников самопровозглашенных республик Донбасса, а также в Сирии. В июне 2017 года ЧВК Вагнера была включена в санкционный список США. ЧВК нигде официально не зарегистрирована, российские власти отрицают любую связь с ней. Наемничество в России считается уголовным преступлением, однако попытки узаконить деятельность ЧВК предпринимаются регулярно.

«Сирийцы и наши решили захватить завод у курдов в зоне работы американцев»

СМИ пестрят сообщениями об уничтоженных американцами в Сирии бойцах частной военной компании (ЧВК) Вагнера. При этом цифры называют самые разнообразные. Мы связались с теми, кто имеет отношение к «ЧВК Вагнера», чтобы прояснить обстоятельства случившегося.

Наш первый собеседник, один из полевых командиров на Донбассе, сказал про общие потери колонны, большинство которой составляли сирийцы: «По моим сведениям, их было за сто». Он сообщил «МК», что среди погибших были всего два его бывших бойца. "Двое. Уехали в Сирию еще в 2015-м. Когда у нас все затихло. Нет, я бы не сказал, что только из-за денег. Они считали, что едут защищать Русский мир на окраинах нашей сферы влияния. Так что напишите: погибли за родину и за идею».

Другой наш источник, находящийся непосредственно в Сирии, объяснил:

Сирийцы и наши решили захватить завод у курдов в зоне работы американцев. Там было три роты частников и ополчение сирийцев. Первую линию курдов и американцев снесли довольно быстро, даже слишком легко. Потом прилетела авиация, беспилотники и вертушки, и четыре часа их молотили. (По другой версии, расстрелянная колонна контратаковала бойцов запрещенного в России ИГИЛ, которые начали отступать в сторону нефтеперерабатывающего завода CONOCO, где якобы заодно находилась и секретная база США - «МК» ).

Источник назвал общую цифру в 40 человек погибших и 72 раненых (имелись в виду, опять-таки, в основном сирийцы).

Не пойму, на что рассчитывали – удивлялся он, – с одними калашами полезли на американцев. Но это была чисто коммерческая тема. К войне она не имеет никакого отношения...

Справка «МК»: что такое завод CONOCO

"Нефтеперерабатывающий завод, расположенный в сирийской провинции Дэйр-эз-Зор вблизи крупного нефтегазового месторождения. Месторождение CONOCO когда-то открыли американцы, именно на их средства там был построен завод (он также носил название «Эль-Исба»). Завод был национализирован режимом Башара Асада.

Затем он находился под контролем запрещенного в России ИГИЛ, а в сентябре прошлого года его отбили курды. В октябре, по некоторым данным, после переговоров с курдской стороной при посредничестве России завод передавался под контроль сирийского правительства. В восстановление завода участвовали российские коммерческие структуры. Однако затем ситуация изменилась: контроль над заводом вновь перешел к курдам, которые пустили туда американцев. Сообщалось, что SDF ("Сирийские демократические силы", куда входят, в частности, курдские отряды), не были приглашены на Конгресс Сирийского национального диалога в Сочи - против этого возражала Турция. Сейчас SDF ориентируются на американцев".

Сирийское телевидение выпустило сюжет о потерях в ходе действий авиации коалиции. В числе погибших назвали сирийского бригадного генерала по имени Юсуф Айша Хайдер и еще нескольких высокопоставленных военных. Сирийцы говорили о сотне убитых и раненых, не упоминая, однако, ЧВК никаким образом.

Пока называют несколько имен погибших комбатантов из России - Алексей Ладыгин из Рязани, Станислав Матвеев и Игорь Косотуров из города Асбеста Свердловской области, Владимир Логинов из Калининграда. Также погиб бывший нацбол Кирилл Ананьев, который до Сирии воевал на Донбассе.

Так как до сих пор нет никакой кинформации о сотнях трупов среди наемников ЧВК, то многие эксперты сходятся во мнении, что погибших среди них действительно всего несколько человек. Остальные многочисленные жертвы - сирийцы, которые, по некоторым данным, входили в группу ISIS HUNTER (“Охотники за ИГИЛ”). Это спецподразделение в большинстве своем состоит из сирийских христиан. В основном они специализируются на защите и охране правительственных объектов в пустынных районах страны. Однако сейчас их привлекают для освобождения газовых и нефтяных месторождений, а также защиты складов боеприпасов. В городе Аль-Сукаилабия прошли несколько десятков похорон погибших бойцов ISIS Hunter, есть и фотографии с кладбища...

Закона о частных военных компаниях в России нет до сих пор, все, что они делают - это только на свой страх и риск. Нанимают их обычно правительственные структуры, с ними и заключается деловой контракт. Первые комбатанты могли заблуждаться в том, что они отправляются на Ближний Восток именно воевать. «В моем договоре, например, было прописано, что я еду на охрану коммуникаций и нефтяных вышек. А сразу попал - в штурмовой батальон», - рассказывал «МК» один из наемников. Теперь никаких иллюзий нет - едут сражаться и, если что, погибать, за это им и платят. Это спецподразделение в большинстве своем состоит из сирийских христиан. В основном они специализируются на защите и охране правительственных объектов в пустынных районах страны. Однако сейчас их привлекают для освобождения газовых и нефтяных месторождений, а также защиты складов боеприпасов.

Средняя зарплата наемника - от 150 000 до 200 000 рублей в месяц. Смотря через какую организацию он нанимался - чем больше посредников, субподрядчиков ЧВК, тем меньше расценки. Но в принципе никого не обманывают - среди наемников сильно сарафанное радио, все друг друга хоть через кого-то, но знают, и если надуют одного, то больше никто уже не поедет.

За время пребывания в тренировочном лагере под Ростовом-на-Дону также выдаются подьемные - по 2-3 тысячи рублей в сутки. Наши россияне и украинцы с Донбасса считаются хорошим приобретением для ЧВК, так как «много не просят и обычно служат на совесть».